А вот кто, что может сказать про одитинг? Mожет у кого то опыт есть?
Работа с є-метром, клирование инграмм и т п.
Л.Кин в "Саентология больше чем культ" дает классную теорию и философию одитинга. Ряд определений весьма впечатляют ясностью изложения.
Но получается, что йога,цигун и т.п работают только с клеточной памятью,
то есть "Генетической системой" причем достигается только релиз(временное освобождение), а стирание инграмм не происходит и кроме того банк "тетана"(сознание) никак не затрагивается подобными системами.
Важно также,что работа с э-метром позволяет реально наблюдать и снимать эмоциональные заряды в инграммах и постулатах.
Похоже это может быть очень эффективно в плане чистки кармических программ(которые в сущности и есть инграммы бессознательности) и таким образом достигнуть реального очищения сознания(клирования).
То есть ЧЮЦ безусловно хорош в релизе клеточной памяти. ТМО на высоком уровне затрагивает вопросы релиза мыслеобразов(непонятно насколько глубоко).Но одитинг- реальная система расчистки реактивной памяти от кармических залежей в сознании.
Примечание:
Система несколько дискредитирована Церковью Саентологии(ЦС), но это не значит,что идея сама по себе плоха.
Как по мне, так любую систему можно дискредитировать бездумным исполнением. Впрочем иллюзий нет система промывания мозгов настолько широко используется на планете земля , что эта система(саентология) неизбежно нажила себе множество врагов и без извращений ЦС.

gurman

Странно слышать что цигун и йога работают только с клеточной памятью, ощущение что вы чем-то не тем занимаетесь..

AvA

Слова такие стрёмные все..
Что-то пост ну ооочень сильно смахивает на рекламу.. мол, не ну то, чем вы тут занимаетесь, конечно классная вещь, но вот этаааа.. эта ваще улёт! и название книги, и чуть ли не обоснование и теория расписаны.. вопрос - зачем? :) Ну то есть, адептов что ль не хватает.. :SCRATCH:
Само изложение подталкивает к таким выводам, но можно было сделать всё хитрее.. и с большим результатом.. хотя..

Краснуха Сергей

Слова такие стрёмные все..
Что-то пост ну ооочень сильно смахивает на рекламу.. мол, не ну то, чем вы тут занимаетесь, конечно классная вещь, но вот этаааа.. эта ваще улёт! и название книги, и чуть ли не обоснование и теория расписаны.. вопрос - зачем? :) Ну то есть, адептов что ль не хватает.. :SCRATCH:
Само изложение подталкивает к таким выводам, но можно было сделать всё хитрее.. и с большим результатом.. хотя..

Вы не правы. Вы зря так агрессивно реагируете я вовсе не хочу критиковать ЧЮЦ. Я занимаюсь ЧЮЦ уже 10 лет и довольно успешно. Однако это не делает меня равнодушным к другим системам, которые могут также быть достаточно эффективными. А Вы даже не знакомы с системой одитинга, однако позволяете себе ее критиковать. Почитайте для начала хотя бы отзывы Ошо о саентологии. Не нужно быть настолько слепым, чтобы отрицать то, с чем Вы даже не знакомы. Адептов саентологии конечно хватает, однако мнение "непредвзятых" людей всегда более ценно. Ваше мнение показывает достаточно ясно насколько Вы предвзяты(причем необоснованно), а это извините и есть бессознательность.И конечно это не реклама, а мое личное впечатление. Что касается клеточной памяти то Вы гораздо больше сможете понять что это такое используя опыт людей, которые этим профессионально занимаются.

AvA

:DRINK: да вы не волнуйтесь, всё идёт как идёт, кому есть до этого дело, сам найдёт любую "-логию" :)
Я слышу ваш ответ так (метафора, не слова, но смысл) - я женат уже 10 лет и мы счастливы, но это не делает меня равнодушным к другим достаточно эффектным женщинам. Вы даже не знаете какую я встретил недавно женщину, а позволяете о неё судить по моим словам! (тут дальше вы рассказываете какой я слепой :) ).
Так вот я говорил не о вашей "жене".. а о вас.. не поняли тогда, может сейчас задумаетесь? :) Не куда вас тянет, а почему? Может вы не любите практику, а просто её используете? :) Тогда зачем она вам, бросьте и идите налегке.
:CRAZY:

Краснуха Сергей

Странно слышать что цигун и йога работают только с клеточной памятью, ощущение что вы чем-то не тем занимаетесь..

Это вовсе не странно. Мое ощущение совпадает с Вашим. Пока я в теле я работаю в ЧЮЦ только с клеточной памятью, а этого недостаточно. Просто Вы еще не поняли что кроме клеточной памяти существует еще другая память. В терминологии одитинга, клеточная память- это генетическая память оперирующая с телом , однако Вы-не тело. Просто подумайте над этим фактом. Что происходит с Вами после смерти- тела то ведь нет, но Ваше сознание и память остается с Вами. Поэтому духовное развитие начинается только тогда, когда Вы начинаете работать именно с этим видом памяти-вне тела. Поэтому для духовного развития в ЧЮЦ нужен Выход души. Одитинг, как утверждают адепты, работает также и с этим видом памяти. Это то и является интересным. Разве нет?

Краснуха Сергей

:DRINK: да вы не волнуйтесь, всё идёт как идёт, кому есть до этого дело, сам найдёт любую "-логию" :)
Я слышу ваш ответ так (метафора, не слова, но смысл) - я женат уже 10 лет и мы счастливы, но это не делает меня равнодушным к другим достаточно эффектным женщинам. Вы даже не знаете какую я встретил недавно женщину, а позволяете о неё судить по моим словам! (тут дальше вы рассказываете какой я слепой :) ).
Так вот я говорил не о вашей "жене".. а о вас.. не поняли тогда, может сейчас задумаетесь? :) Не куда вас тянет, а почему? Может вы не любите практику, а просто её используете? :) Тогда зачем она вам, бросьте и идите налегке.
:CRAZY:

Я предпочитаю Гарем. А вы соскальзываете с темы. Может Вам тогда не стоит постовать?

gurman

Это вовсе не странно. Мое ощущение совпадает с Вашим. Пока я в теле я работаю в ЧЮЦ только с клеточной памятью, а этого недостаточно. Просто Вы еще не поняли что кроме клеточной памяти существует еще другая память. В терминологии одитинга, клеточная память- это генетическая память оперирующая с телом , однако Вы-не тело. Просто подумайте над этим фактом. Что происходит с Вами после смерти- тела то ведь нет, но Ваше сознание и память остается с Вами. Поэтому духовное развитие начинается только тогда, когда Вы начинаете работать именно с этим видом памяти-вне тела. Поэтому для духовного развития в ЧЮЦ нужен Выход души. Одитинг, как утверждают адепты, работает также и с этим видом памяти. Это то и является интересным. Разве нет?

Так в ЧЮЦ после выхода души самая практика и начинается ведь? А вы говорить не работает. Да и с йогой тоже самое.

Краснуха Сергей

<p>Так вот я говорил не о вашей &quot;жене&quot;.. а о вас.. не поняли тогда, может сейчас задумаетесь? :) Не куда вас тянет, а почему? Может вы не любите практику, а просто её используете? :) Тогда зачем она вам, бросьте и идите налегке. :CRAZY:[/quote]</p><p>Ответ простой. Мне это интересно.<img alt="smiley" src="http://www.zyq108.com/sites/all/libraries/ckeditor/plugins/smiley/images/regular_smile.gif" title="smiley" /> Если Вам нет -ничего не могу поделать. <img alt="frown" src="http://www.zyq108.com/sites/all/libraries/ckeditor/plugins/smiley/images/confused_smile.gif" title="frown" />Только позвольте мне самому оценивать свои отношения с ЧЮЦ и решать, что делать<img alt="yes" src="http://www.zyq108.com/sites/all/libraries/ckeditor/plugins/smiley/images/thumbs_up.gif" title="yes" /> А то получается если не&nbsp; о ЧЮЦ, то и говорить больше не о чем. <img alt="no" src="http://www.zyq108.com/sites/all/libraries/ckeditor/plugins/smiley/images/thumbs_down.gif" title="no" />&nbsp; Но ведь говорим же о буддизме например<img alt="enlightened" src="http://www.zyq108.com/sites/all/libraries/ckeditor/plugins/smiley/images/lightbulb.gif" title="enlightened" /> \Кстати,&nbsp; практику нужно именно использовать и желательно по принципу тупо сижу и молча жду, какая уж тут любовь.<img alt="heart" src="http://www.zyq108.com/sites/all/libraries/ckeditor/plugins/smiley/images/heart.gif" title="heart" /></p>

AvA

:ANGEL:

Краснуха Сергей

Так в ЧЮЦ после выхода души самая практика и начинается ведь? А вы говорить не работает. Да и с йогой тоже самое.[/quote]
Да нет же. Просто пока вы не достигли выхода у вас не будет этого опыта(Что вы не тело). Но этот вид памяти (вне тела) работает всегда. Это память прошлых жизней до момента когда вы вообще стали быть. Даже когда Вы выходите из тела вы не осознаете ее полностью. Потому что вы в Бардо. Вы просто находитесь там и на вас действуют карма. Но карма это просто другое название для этого вида памяти.К карме можно получить доступ в сеансах одитинга и очистить, изменить то, что было неправильно.Там у нас много всяких картинок и моментов боли и бессознательности, они несут определенный заряд,который на нас влияет в тот момент когда эти картинки активизируются внешними факторами. В эти моменты мы действуем под их влиянием бессознательно, независимо от того занимаемся мы йогой или нет. Но это можно расчистить, чтобы быть эффективным в этой жизни и это никак не противоречит другим системам
Просто они с этим не работают. ЧЮЦ не работает с кармическими проблеммами-это факт. Просто говорят это карма- что значит - ну, с этим уже ничего не поделаешь.

Олег

ЧЮЦ не работает с кармическими проблеммами-это факт.

Видимо только в вашем случае. Вы еще не прикоснулись к ЧЮЦ.

А если серьезно, пользуясь вашей логикой, у вас просто нет опыта/переживания на этот счет. Ну или в натуре вы ни на миллиметр не продвинулись в практике ЧЮЦ.

Лариса

преступление и наказание...- карма- это последствие нашей деятельности, не является ли одитинг хитрой попыткой избавиться от наказания, не поняв своих проблем ?
всё, что я должна- я все прощаю?

Подрезова Нелли

мне тоже все интересно))))))))))))))) я и саентологией увлеклась. мне очень нравится эта технология.
совершенно не обязательно думать где ,что,и от чего стирается-главное,что после одитинга или тренировочных упражнений приходят понимания,озарения,улучшаются способности-в том числе и способность быть здесь и сейчас
и смотреть например на красный горячий шарик,а не летать где попало- т. е. чюц качественнее практикуется.
саентология-двоюродная сестра буддизма а ЧЮЦ-м. б. брат))))))))))
ведь цигунисты все равно чем-то увлекаются, что-то читают. и почему-бы не саентологию тем более что она очень действенная система. ведь нам и воды и хлеба надо видимо в духовной сфере тоже ассортимент нужен.
те победы ,которые я получила после одитинга я долго не могла получить в ЧЮЦ и м.б. только благодаряЧЮЦ я смогла получить эти победы (одно другому помогло)
а зашкаливать может в любой системе и молва народная может обвинить и ЧЮЦ во всех грехах. (к бесовщине причислить)
я уже 5 лет в саентологии(свбодная зона)и ничего ненормального не наблюдала,а более того люди становтся более разумными. кстати,саентологи после некоторых упражнений становятся практически неуязвимыми словом(а цигунистам этого упражнения катострофически не хватает,чтобы не рестимулироваться на многие <<кнопки>> )
цигунисты в саентологии достигают результатов намного быстрее ,чем непрактикующие))))))))))))))
Мастер сказал,что у нас должно быть много учителей))))))))))))))))))

Ахмаметов Наиль

Если нам что то помогает глубже и качественнее практиковать ЧЮЦ, то это хорошо. Но если мы размазываемся везде, если что то бесконечно нас уводит от практики ЧЮЦ и этим мы оправдываем свой уход от практики, то это не есть хорошо. Судя по всему, Сергей, десять лет в ЧЮЦ и не имение даже начального результата, говорит само за себя. То что ЧЮЦ работает только с клеточной памятью и не работает с кармической памятью, как это происходит в процессе одитинга, это большая ошибка. В ЧЮЦ человек выходит за пределы кармы и достигает слияния с ДАО. Это становится ясно если ты внимательно почитаешь даже первую ступень.
То, что кто то занимается саентологией - это личное дело каждого, но саентология и ЧЮЦ - это совсем разные вещи.

Подрезова Нелли

))))))))))))))))))))))) точно разные!!!!!!!!!!!!! как день и ночь))))))))))) но они нужны друг другу)))))))))

Краснуха Сергей

ЧЮЦ не работает с кармическими проблеммами-это факт.

Видимо только в вашем случае. Вы еще не прикоснулись к ЧЮЦ.

А если серьезно, пользуясь вашей логикой, у вас просто нет опыта/переживания на этот счет. Ну или в натуре вы ни на миллиметр не продвинулись в практике ЧЮЦ.

Ну и ну. Хороший же у Вас "способ аргументации" чего дескать с ним разговаривать он же не знает как работать с кармой в ЧЮЦ.Вы в милиметрах измеряете, что простите?
Поделитесь опытом переживания снятия кармических проблем и ,в особенности, техники работы с кармическими проблемами.Где это изложено в ЧЮЦ?

Олег

Где это изложено? В любом предмете, который вас окружает. И как ни странно, в вас тоже

Краснуха Сергей

Если нам что то помогает глубже и качественнее практиковать ЧЮЦ, то это хорошо. Но если мы размазываемся везде, если что то бесконечно нас уводит от практики ЧЮЦ и этим мы оправдываем свой уход от практики, то это не есть хорошо. Судя по всему, Сергей, десять лет в ЧЮЦ и не имение даже начального результата, говорит само за себя. То что ЧЮЦ работает только с клеточной памятью и не работает с кармической памятью, как это происходит в процессе одитинга, это большая ошибка. В ЧЮЦ человек выходит за пределы кармы и достигает слияния с ДАО. Это становится ясно если ты внимательно почитаешь даже первую ступень.
То, что кто то занимается саентологией - это личное дело каждого, но саентология и ЧЮЦ - это совсем разные вещи.

Опять двадцать пять. Значит по Вашему начальный результат-это работа с Кармой. Да вы просто не понимаете ,что такое карма. Дайте пожалуйста определение кармы. В целях какой ступени записано- очищение кармы. То что вы получаете в ЧЮЦ это релиз, то есть освобождение от вторичных факторов на клеточном уровне. Перестаньте на время заниматься и проблема вернется. И не стройте иллюзий что вы таким способом избавились от кармических проблем.
Только в ТМО и только мастер может это как то действительно разрешить. Но, лично Вы,например, можете избавить человека от аллергии, просто практикой ЧЮЦ? Все чего Вы добились в ЧЮЦ ,это поразительной, ни на чем не основанной уверенности, что Вы можете работать с кармическими проблемами.
И давайте не вешать ярлыки, это по меньшей мере неприлично. :CRAZY:

Краснуха Сергей

))))))))))))))))))))))) точно разные!!!!!!!!!!!!! как день и ночь))))))))))) но они нужны друг другу)))))))))

А вот это правда!Иначе из иллюзий не вырваться.

Ахмаметов Наиль

Да вы просто не понимаете ,что такое карма.

А вы понимаете?
Тот кто понял что такое карма, тот выходит из под ее влияния и становится Буддой. Вы Будда?

Краснуха Сергей

Да вы просто не понимаете ,что такое карма.

А вы понимаете?
Тот кто понял что такое карма, тот выходит из под ее влияния и становится Буддой. Вы Будда?

Ваш постулат ошибочный. Тот кто понял ,что такое карма начинает уважительно к ней относится и учиться работать с ней. Р.Наббард разработал "теорию Кармы". Он не применял этот термин считая его слишком туманным. Однако фактически он дал ему определение и научил работать. Свою технологию он назвал одитинг.
Кстати карма образуется именно за счет ложных постулатов. Точнее в процессе жизни против каждого постулата образуется контр-постулат(что то делал-получил постулат, и не получилось-получил контр- постулат) и эта сладкая парочка образует заряд, который существует до тех пор пока его не разрядит процесс отработки кармы(страдание), или одитинг(более легкий путь). Для того, чтобы снять кармический заряд необходимо прожить заново инцидент приведший к ложному постулату и осознанно его пережить.Так что путь к природе Будды не такой легкий, как Вам кажется. А опыт ЧЮЦ - это просто релиз(временное освобождение) энергии на клеточном уровне, поскольку кармическая причина не прекратила существования. И эта причина будет вечно воспроизводится при условиях ее рестимуляции, пока человек не отменит свой контр- постулат(отработает карму). Это и есть реальное очищение кармы. Вот так все непросто в действительности.

Олег

Сергей, я обратил внимание. Вы циклично появляетесь на этом форуме. По интервалам появления можно судить о том, какую вы новую книгу прочитали. Вы похожи на начинающего цигуниста. Он обычно как начинает заниматься, так всех в свою веру тащит. Ему ведь кажется что он открыл что-то необычаное и непременно должен донести это заблудшим друзьям :)))
Вы открыли секрет жизни. Вы точно знаете как все устроено...

Краснуха Сергей

Сергей, я обратил внимание. Вы циклично появляетесь на этом форуме. По интервалам появления можно судить о том, какую вы новую книгу прочитали. Вы похожи на начинающего цигуниста. Он обычно как начинает заниматься, так всех в свою веру тащит. Ему ведь кажется что он открыл что-то необычаное и непременно должен донести это заблудшим друзьям :)))
Вы открыли секрет жизни. Вы точно знаете как все устроено...

================================================================================
Нет ,просто ищу единомышленников. И кстати уже нашел. Буду рад если еще кто откликнется.
Глядишь и команда будет для общения. А книги я редко читаю. Только если действительно заденет.
Но раз уж я эту тему открыл хочется, что нибудь дельное сказать.
Секрет не я открыл, я просто об этом узнал, хотя и немного поздно.
Возможно мы просто плохо понимаем друг друга и вы что то можете делать с тем, что Вы понимаете
как карма. Я просто сказал, что под этим понимает саентология. Мы бессмертные существа запутавшиеся в собственных постулатах. Это печально. Прямо сейчас на соседней теме о прошлых жизнях даются постулаты, о том, что это не нужно знать прошлые жизни. Но тогда Вы никогда не достигнете освобождения. Будда помнил все свои жизни и именно поэтому он был просветленным. Он отменил все свой контр- постулаты и существовал как чистый дух. Поэтому он называл главной причиной страдания невежество. Конечно он был прав непонимание своей сути как бессмертного существа -это невежество. Но мы пришли сюда не сразу как невежественные люди обманывающие себя иллюзиями. И дуругого пути нет как только вернуться обратно, отменив все глупости которые мы о себе придумали.

alexey_spb

Вообще удивляюсь как находятся люди среди практиков, которые верят в саентологию.

Это же 100% секта, причем настолько <strong>махровая</strong> секта, что даже "белое братство" и иже с ними попросту детский сад.
Я понимаю, что на их уловки могут вестись психически неуравновешенные люди, но среди практикующих чтобы были приверженцы саентологии, для меня это дикость какая-то.

Люди, почитайте хотя бы в Wikipedia о том, что рассказывается об этой саентологии. И там всё еще очень мягко и в обтекающей манере рассказано. На самом деле там всё гораздо веселее. Как вообще можно верить огранизации, в которой во главу угла поставлены деньги?

Особенно меня умиляет присутствующее тут высказывание о "более легком" пути. Типа путь практики есть очень тяжелый и долгий, но можно пойти более легким путем. Сразу же в голову лезут следующие высказывания:

1. Бесплатный/легкий сыр бывает только в мышеловке
2. Ну чужом горбу (с чужой помощью) в рай не въедешь. А чтобы туда попасть, надо тут самому очень хорошо потрудиться.

Великие Учителя прошлого, которые всеми признаются как действительно Великие Мастера, говорили о путях самосовершенствования и везде это был крайне непростой процесс. Но тут в середине 50-х годов прошлого века появился некий Хаббард, который вдруг открыл, что есть намного более легкий и простой путь. Только плати денежки, посещай семинары и тебе всё будет.
Выходит, что Великие Мастера прошлого ошибались? Есть более простой путь, а они об этом и не догадывались? Зато Хаббард об этом всё знает, он всё расскажет.

Уважаемые практикующие, да Вам стыдно должно быть, что ведётесь на такую откровенную дурь, под названием саентология. Где ваше сердце? Где ваши глаза? Читайте тексты, включайте свое сердце и чувствуйте какая информация идет. И уж если Вам так хочется чего-то новенького, но правильного, то попробуйте почитать для начала Крайона или Архангела Михаила. Не обязательно для того чтобы поверить в написанное там, а просто прочувствуйте тот контраст, который несет в себе литература от саентологии и послания от Архангела Михаила.

Краснуха Сергей

[quote]Вообще удивляюсь как находятся люди среди практиков, которые верят в саентологию.

Что же. Есть и такое мнение,только оно о церкви саентологии. Я его видел в Инете-хорошая страшилка. Только я говорю о свободной зоне, то есть о тех людях, которые взяли лучшие идеи Хабарда и ушли из церкви саентологии.Хорошо то,что работает. Возьмите христианство, тоже ведь мракобесничали-инквизиция и т.пр. Что ж- тоже сектой будем объявлять. Всякую идею можно извратить ее буквальным применением. Важен ведь результат, а не вера. Я например, не верю в саентологию я просто изучаю ее методы и проверяю насколько они эфективны. То есть я сознателен по отношению к ней.А Крайона я читал, но откуда эта информация.Вы проверяли? Как вы можете ее использовать в реальной жизни? Насколько она эффективна?

alexey_spb

Хорошо то,что работает.

Методы которые идут к нам не сверху, а снизу, тоже ПРЕКРАСНО работают. И пользоваться ими очень просто, и для этого не надо долго и упорно практиковать. Просто берешь и пользуешься и сразу получаешь "результат". И довольно многие пользуются такими методами. Но...
"Шурик, это же не наш метод" (с)
Поэтому далеко не всё хорошо, что работает.

Возьмите христианство, тоже ведь мракобесничали-инквизиция и т.пр.

Не путайте Божий дар с яичницей. В основе христианства находился действительно Великий Учитель, который учил любви, состраданию, прощению и пр. И за той любовью, которую он излучал стали тянуться миллионы.
А кто в основе саентологии? Хаббард? И кто этот Хаббард, что он из себя представляет? Великий учитель что-ли? Если уже в корне (в основе) всё очень печально, то дальше и смотреть смысла нет.

А Крайона я читал, но откуда эта информация.Вы проверяли? Как вы можете ее использовать в реальной жизни? Насколько она эффективна?

Проверял, использую, эффективна. Но при этом никому не навязываю, просто к слову пришлось, когда возникала необходимость дать сторонний пример, не относящийся к ЧЮЦ.

Подрезова Нелли

))))))))) очень интересный факт-если человек пришел в саентологию и не сбежал после первых трудностей в обучении-,то он сам чувствует сердцем,что в этом есть истина ,тут есть что взять !!!!!!!!!!!!!! а если только собрать всю грязь из википедии,то можно <<младенца с купелью вылить>>
охаивают обычно незнающие.
а что касается сект100%-то мой клуб,где мы практикуем ЧЮЦ местные зовут сектой и батюшки своим прихожанам на каждой службе говорят о повышенной опасности попасть под влияние секты цигун)))))))))))ибо сказано в писании,что когда китайцы заполонят нас,то конец света наступит))))))))))))))))))
А еще по поводу Крайона-просите имплант!!!!!!!!!! а Хаббард сказал что благодаря имплантам мы и забыли все!!!!!!!!! кому верить?
Минтан пытается нам помочь стать хозяевами своей жизни,а Крайон говорит,что сложите лапки,просите имплат,за вас уже все решили ,все будет хорошо,не надо ничего делать...................... вас любят(как шашлык).........
Есть версия ,что Хаббард в прошлом воплощении_Будда-пришел,чтобы дать более совершенную технологию,дабы человек стал СВОБОДНЫМ!!!!!!!!!!!!

Amina

veselo y vas odnako !

Подрезова Нелли

В практике Минтан говорит, что нужно сидеть с ровной спиной. В ЧЮЦ даже многие инструктора не могут сидеть с ровной спиной, не двигаясь. На саентологических тренировочных упражнениях ВСЕ как гвоздки по часу, а то и по два сидят с ровной спиной, не спят и присутствуют "здесь и сейчас". Поэтому и помогают тренировочные упражнения из саентологии выполнять задания Мастера Минтана. А это не легко, как Вы написали. И здесь никто не въезжает на чужом горбу, а помощь (Вы почемуто уравнили эти совершенно разные понятия) нам необходима. Мастер, инструктора нам помогают, да и мы друг другу всегда помогаем, взаимопомощь - это очень хорошо.
Теперь по поводу денег. Вы, Алексей, бесплатно к Мастеру на семинары ходите?
В саентологии платят только за обучение, мир сейчас денежный. И на первое место тоже ставится духовное развитие.

phoenix2006

АУМ