Скажите, никогда вам не казалось, что мы занимаемся практикой "без души". Я точно подобрать слова не могу, но когда заходишь в церковь, кажется, что поговорил с добрым отцом или другом. А после практики иногда ощущение, что просто прокачал энергию. Вот точно сказать не могу, может понимаете меня?
Да, у личных учеников есть мантра, которая может дать учителя для конкретной практики, что нужна в данный момент. Но это продвинутый уровень. А христианство даёт сразу разговор с высшим. Именно разговор. Это достигается, например Иисусовой молитвой. Может и не раскрыл мысль, но что вы думаете?

Олег

Практикуй Иисусову молитву, кто тебе мешает.

Васин Вадим

[quote]... А христианство даёт сразу разговор с высшим. Именно разговор. ...[/quote]
А если я не отношусь ни к одной религии? Не крещен, не обрезан, не буддист, не даос, не конфуцианец, ритуалы Вуду не отправляю и т.д. И поговорить не с кем! :) Тогда как?

Лира

А я и живу и практикую с душой, и разговариваю с Богом, хотя тоже ни к какой религии не отношусь

dim3

Мне кажется, что христианская практика связана с тем, чтобы быть с Богом. А цигун -- это познание себя, развитие, жизнь по законам космоса.

Jurist

...А если я не отношусь ни к одной религии? ... Тогда как?

Никак :(

Васин Вадим

...быть с Богом....жизнь по законам космоса.

А в чем, по-вашему, разница?

Бобр

...быть с Богом....жизнь по законам космоса.

А в чем, по-вашему, разница?

В точку B)

Титов Юрий

Den77, "мы" - не корректно сказано. Если у Вас такие ощущения, попробуйте задать себе такой интересный вопрос - "А кто практикует? Кто я?" Как Вы понимаете Бога? Ведь христианство каждый по-своему воспринимает(трактует для себя)...

Светлана

А христианство даёт сразу разговор с высшим. Именно разговор.

О чем разговариваете?
P.S. Зачем ци-гун практикуете?

Shokin Aleksandr

... но когда заходишь в церковь, кажется, что поговорил с добрым отцом или другом. А после практики иногда ощущение, что просто прокачал энергию. Вот точно сказать не могу, может понимаете меня?

Ну может тут вопрос в том, что в церви место уже "намолено" не одной сотней людей. Пришел, помолился, почитал ту же библию или послушал как кто-то читает или поет - лепота, а частичка энергии твоей осталась на этом месте. Плюс соответственно выбор места для постройки, иконы, интерьер, архитектура, одежда красивая у служителей, свечки, благовония, легенды...
Ежели для занятий цигун построить дом на пару сотен (или тысяч) квардатов, украсить танкхами, росписью, ..., да собирать там каждые выходные по очень много народа для занятий цигун - то при таком раскладе может и практика по другому идти будет в этом доме. Только очень сложно такой проект провернуть. Не так сильно пока в наших краях имидж цигун силен, как у стандартных конфессий :laugh:
Может и не совсем правильно мысль высказана, но как смог...

Den77

Это я ещё к тому, что иногда посещение церкви даёт даже для практики лучший результат:

1. При посещении церкви по время постов гораздо легче уменьшить рацион, или совсем не есть. Мастер тоже говорит, что иногда полезно не есть, тело чище становится, практиковать легче. Но это не совсем получается только при практике цигун, подключив посещение церкви даже вес немного сбросил

2. В практике 108 дней рекомендуется не терять энергию через секс. Это трудно, много соблазнов. Опять же, мой товарищ, ушедший в христианство посоветовал "когда подопрёт" сходить в церковь. Действительно, гормональный всплеск утихает, переходит на другую стадию. Тогда и Ян ци лучше идёт.

3. Во время практики может возникнуть ощущение, что ты настолько большое дерево, что всем до тебя ещё расти и расти. Гордыня, короче растёт. Это всем понятно, ненужное явление, поскольку Мастер говорит, что в океан вода попадает из многих рек, потому что они ниже.
А от гордыни какое упражнение у нас? Только дальнейшая практика. А вот после иисусовой молитвы гордость и "фазанячий восторг" проходят моментально.

Это к сведениию, может кто добавит, или убавит.

gurman

Опять же, мой товарищ, ушедший в христианство посоветовал "когда подопрёт" сходить в церковь.

А МНК уже отменили? :?

А про дерево.. у меня почему-то никогда мысли о других во время практики не возникало..

Afina

Сама когда то столнулась с такими ощущениями.Все это признаки малой практики. Улучши свою практику и это пройдет.

dim3

...быть с Богом....жизнь по законам космоса.

А в чем, по-вашему, разница?

По сути ее может не быть. Быть с богом я понимаю так, что слушать через душу бога, принимать информацию и с этим жить.

В цигун мы развиваем свои способности и можем понять сами. А в христианстве, я так думаю, надо на кого-то полагаться, верить, следовать. В цигун мы следуем себе, своей сути, которая есть бог. Все дело в том, что в душе он уже есть. И никуда его оттуда не денешь. Можно отвернуться...

На мой взгляд, цигун для меня более полный путь. Можно развиать тело, получать энергию. А в христианстве, мне кажется, может и есть (Иисус Христос, например), но основной принцип -- в принятии Бога и следовании Ему.

В общем, еще не понял. )

dim3

Это я ещё к тому, что иногда посещение церкви даёт даже для практики лучший результат:

1. При посещении церкви по время постов гораздо легче уменьшить рацион, или совсем не есть.

2. Опять же, мой товарищ, ушедший в христианство посоветовал "когда подопрёт" сходить в церковь.

3. Гордыня, короче растёт. А вот после иисусовой молитвы гордость и "фазанячий восторг" проходят моментально.

Информация меняется...

Олег

Кстати если тут кто-то внятно может обсуждать тему практики христианской молитвы, можно и одноименный раздел форума создать.
Просто обычно это все мракобесием кончается... В общем если такая заявка поступит, сделаем специально отведенное пространство "Цигун и христианство, др. религии"

Мунтяну Юлиан

Скажите, никогда вам не казалось, что мы занимаемся практикой "без души". Я точно подобрать слова не могу, но когда заходишь в церковь, кажется, что поговорил с добрым отцом или другом. А после практики иногда ощущение, что просто прокачал энергию. Вот точно сказать не могу, может понимаете меня?
Да, у личных учеников есть мантра, которая может дать учителя для конкретной практики, что нужна в данный момент. Но это продвинутый уровень. А христианство даёт сразу разговор с высшим. Именно разговор. Это достигается, например Иисусовой молитвой. Может и не раскрыл мысль, но что вы думаете?

Очевидно, вы полагаете религию единственным путем постижения Высшего! Хотя, реально, отправление религиозных обрядов ничего иного, кроме умиротворения дать не способно. Вы исходите из того, что "в церкви" все самое правильное, но только потому, что Вы родились в этой традиции! А ведь в прошлых инкарнациях (знаю-знаю - христианство отрицает; а зря - Иисус-то не отрицал, на которого Вы ссылаетесь! Вы Новый Завет прочтите) Вы были и католиком, и мусульманином (как бы это ни оскорбляло Ваших нынешних чувств), и буддистом, и даже иудеем, и - о ужас! - язычником (как и ваши далекие предки, насильственно крещенные Владимиром Красно Солнышко - сколько крови и пожарищ было!..)! Как я неоднократно убеждался, ярые христиане никогда даже не держали Писания в руках и не знают заповедей! Кстати, какую именно молитву Вы называете "Иисусовой"? В Исихазме она (Господи Иисусе Христе, сыне божий...) - основополагающая, хотя далеко не единственная практика, а действительно практические приемы - ни дать, ни взять цигун! Самый настоящий - с мыслеобразами, с управлением энергией и т.д. А ведь официозная православная церковь до 14 века отвергала исихию, и даже применяла гонения против них, подчас почище инквизиторских! Кстати, заметьте, в ней Иисус называется "сыном Божиим", а не Богом - и он сам себя тоже ни разу Богом не именовал, Вы загляните в Новый Завет - полезное чтиво; предмет своего культа нужно знать не только снаружи, но и изнутри тоже, а еще и историю его формирования и становления не помешала бы, причем не только с позиции пристрастной, а потому необъективной церкви.

А обратили ли Вы внимание на то, что практически все святые - из монахов, а не из попов-мирян (т.н. "белого духовенства")? А из монахов как раз из числа практиков-исихастов...

Практики цигун достигают более чистой веры, за счет очищения сердца и опустошения ума - искомых и при помощи молитвы тоже!
Я, по прочтении Евангелий, понял вот что: Иссус был кротким, жил в простоте и скромности, а попы роскошествуют, и заповедей не чтут. Могут ли они представлять Иисуса, а тем более Бога-отца? Или на самом деле их дело - быть профессоналами по части ритуалов, правом же "отпускания грехов" их никто (кроме их же корпорации) а уж тем более Бог, не наделял!

Дайте угадаю: наверняка Вы ощущаете прилив описанного Вами только лишь в православных храмах, а в католические костелы даже не заходите!?... И полагаете, что в этом мире может быть хоть один уголок, куда не достанет Его благословение!?

Все что нужно - октрытое и чистое сердце, а уж во что конкретно Вы будете верить (ижи же обойдетесь вовсе без веры и ритуалов) - не так уж и важно. Потому что тогда Вы сможете ощутить то, о чем пишете, где угодно, а не только лишь уткнувшись слезливой щекой в рясу попа-мздоимца!

Вы меня простите, может быть моя "отповедь" выглядит несколько эмоционально!.. Но я точно знаю, о чем пишу! И реально не переживаю по этому поводу - просто, знаете ли, патетика дискурса! :)

"Душа" - это не то, что шевелиться начинает, когда Вы в храм входите!.. А потому говорить, будто мы тут (в ЧЮЦ) "практикуем без души - неверно! Какой такой душой попы подвигаемы, когда погрязают в грехах? Первый из которых у них - гордыня! Зачем бархатные, расшитые золотом, одеяния! Зачем обильные трапезы!.. Зачем, наконец, перевирать Писание (великий грех на церкви - редактирование Писания на 3-м Никейском соборе - в угоду властям мирским и сладострастию самих церковников)? И почему после этого Никейского собора, и проведенному им редактированию и замарыванию текстов Завета, прервалась прямая - апостольская - передача Благодати? Ведь до того апостолы, затем их учненики и ученики учеников все были чудотворцами. А кто из попов способен это явить?.. (Не будем при этом ссылаться на исихастов - они как раз и сохраняют <strong><font color="blue">прямую передачу</font></strong>).

Главный храм - в Вашем сердце. А Бог - он везде и во всем, а не только в православном храме. Или в католическом... (Кстати, "секта" - кусок, отрез; так что две большие части разделившегося христанства - тоже секты, как и само христианство целиком изначально было иудейской сектой, наибольшее распространение получившее среди эллинов, а от них уже перешедшее и на другие народы - отсюда и оригиналы Нового Завета на древне-греческом, хотя все апостолы были иудеями или арамеями (как и сам Иисус).

И если сохранять свое сердце открытым, Вас везде будет посещать описываемая Вами благость - и не только в храмах (в том числе и буддистских, даосских и др., в лоне которых традиций люди достигали того, чем Вы очарованы, задолго - за тысячелетия - до возникновения христианства.

Мировоззрение китайцев лучше: оно интегративное, объединяющее разные аспекты этого мира - китаец запросто зайдет и помолится во всякий храм! Не то житель запада, который готов убить за веру, первейшей заповедью которой есть "не убий"!

А Вы говорите, что последователи цигун - "без души"!

Если Вам так помогают заходы в христианские храмы - заходите чаще! Но не судите (да не судимы будете) других! Пусть еще много несоврешенных и среди цигунистов (а их мало, что ли в христианстве - два тысячелетия уже доминирующем в Европе, и уже не только в Европе?), так ведь будь все уже совершенными, на Небеса бы вознеслись! Ведь для того и практикуем, чтобы становиться лучше :H

А насколько станешь лучше, выглядывая соринуки в чьих-то глазах, предварительно не вытащив бревен из своих (я про христинаство - не про Вас лично)?

Мунтяну Юлиан

Опять же, мой товарищ, ушедший в христианство посоветовал "когда подопрёт" сходить в церковь.

А МНК уже отменили? :?

А про дерево.. у меня почему-то никогда мысли о других во время практики не возникало..

Действительно. Какое же это "Дерево", если у него человеческие мысли о своем величии? У дерева резве мысли бывают? Как раз свидетельсвто о том,ч то это только пока "малая практика" - процесс "втягивания", научения, освоения...

Кому-то (люди ведь разные) помогает водка: напился, упал лицом в салат, а потом протрезвел, да и прозрел относительно своего свинства - сразу гордыня долой (если только своим свинством не упивается). Кому-то - вот - в такой-то хранм нужно. А другому достаточно практики!..

Много раз уже сталкивался с тем, что когда чел недостаточно долго и недостаточно вообще практикует, у него и возникают перекосы.

Удачи Вам!

Мунтяну Юлиан

Кстати если тут кто-то внятно может обсуждать тему практики христианской молитвы, можно и одноименный раздел форума создать.
Просто обычно это все мракобесием кончается... В общем если такая заявка поступит, сделаем специально отведенное пространство "Цигун и христианство, др. религии"

А можно и еще одну: "Цигун и мракобесие"! :? :H

Мунтяну Юлиан

[quote]

...быть с Богом....жизнь по законам космоса.

А в чем, по-вашему, разница?

По сути ее может не быть. Быть с богом я понимаю так, что слушать через душу бога, принимать информацию и с этим жить.

В цигун мы развиваем свои способности и можем понять сами. А в христианстве, я так думаю, надо на кого-то полагаться, верить, следовать. В цигун мы следуем себе, своей сути, которая есть бог. Все дело в том, что в душе он уже есть. И никуда его оттуда не денешь. Можно отвернуться...

На мой взгляд, цигун для меня более полный путь. Можно развиать тело, получать энергию. А в христианстве, мне кажется, может и есть (Иисус Христос, например), но основной принцип -- в принятии Бога и следовании Ему.

В общем, еще не понял. )[/quote]

Хочется (от себя :) ) добавить: вера нужна слабым духом - тогда им нужно на веру опираться! Знание - для сильных духом, так как им нужнее знание - в том числе и Знание (знание Бога), а не слепая вера...

Вот тот же буддизм: в нем нет понятия "бога", и он есть не столько религия (в западном понимании), сколько Путь знания. А святых в нем, земетьте, не меньше, а даже больше...

Правда, и то еще: наши с вами "выборы" "святых" здесь, на Земле - разве указ Небесам? (тоже: Николашку кровавого причислили к лику святых, а доктора Боткина проигнорировали!.. Небеса же ждали, наверное, пока мы тут решим, и потом только согласиться им оставалось...) =))

Бобр

Юлиан вы в совершенстве овладели клавиатурным кунг фу :aikido: )

Соловьева Анастасия

все люди разные, у одного цигун с Богом, у другого христианство (или любая другая религия) без Бога, а кому и Бог не Бог, потому как он сам и есть Бог.
Эх, беда

Господи, помилуй...

Den77

Да, Юлиан настрочил! Я ведь просто поинтересовался мнением. Но, кажется, ответ получил. А в другие храмы не заходил, у нас просто их в Краснодаре как то особо и нет. Но попробую. Спасибо за совет (поругали меня, что ли, но нет, в конце удачи в практике пожелали :)
Всем тоже удачи.

А то что так много написано, значит это за живое цепляет. Значит не одного меня.

Pirks

Интересно, а что все так возмущаются? Правильно все топикстартер написал "прокачивание энергии" так и есть. По крайней мере в начале. Это и есть цигун - работа с энергией. Про Бога и душу там и не говорится ничего. Энергию прокачивают и в единоборствах - так что причём здесь Бог?
И разница есть колоссальная между традиционным обучением с Учителем и прокачкой энергии.

Den77

Я ведь ещё про то, что я не к церковникам хожу, а в храм, где дух святой, он и помогает, место намоленное потому что. Я же не сказал, что а буддийском храме такого бы небыло. просто не был в буддийском храме. А вот в христианском храме у меня аж пальцы на ногах гудят как только вошёл. Такое дома в дереве после часа начинается. а тут сразу.

Метод: пришёл на службу, а потом в чн ци. Наверное, лучше шарик раскалиться. Кто как думает? (прижимаю уши в ожидании ответа Юлиана :) )

Бобр

Den77 а в каком именно храме вы были?(просто интересно)

Den77

Бобр, не понял вопроса, в каком именно в Краснодаре?

Бобр

Просто чем больше и красивее храм,тем больше колбасит от впечатления,вряд ли вам хочеться ходить в храм что бы что нить "перепало",кто занимаеться цигуном тот скорее монах)

Мунтяну Юлиан

Я ведь ещё про то, что я не к церковникам хожу, а в храм, где дух святой, он и помогает, место намоленное потому что. Я же не сказал, что а буддийском храме такого бы небыло. просто не был в буддийском храме. А вот в христианском храме у меня аж пальцы на ногах гудят как только вошёл. Такое дома в дереве после часа начинается. а тут сразу.

Метод: пришёл на службу, а потом в чн ци. Наверное, лучше шарик раскалиться. Кто как думает? (прижимаю уши в ожидании ответа Юлиана :) )

Вы в храм войдите, попробуйте, но вместо пиетета просто станьте под куполом (к сожалению не во всех храмах есть доступ, чатсо бывает отгорожено это место :( ), да и расслабьтесь получше! Уши прижимать не обязательно. :) Вот и почувствуйте поток энергии - то ли восходящий, то ли нисходящий будет!..

В Румынии, в Яссах, есть монастырек "Четэцуя", на скале за городом стоит, так там двунаправленный поток - нигде больше такого не встречал! Причем нисходящий такой силы, что кажется вдавливает... было бы "в пол", но восходящий такой инстенсивный, что кажется воспаряешь! А вместе они как бы уменьшают тебя (в собственных глазах)! :)

В Риме, в соборе св.Петра - вот чудо! - такая энергия мощная (а на том месте храмы стояли еще древнеримские - в крипте археологические раскопки увидеть можно, там же уложены тела пап, включая Иоанна Павла II, который у меня лично вызывал трепет вдохновения и восторга, хотя я не религиозен вовсе), что хотелось распластаться ничком, раскинув руки крестом и рыдать от восторга!.. Это я в 1994 году там был. И только где-то в прошлом году смотрел биографический фильм про Иоанна Павла 2, в котором рассказывалось, что при посвящении католических священников в архиепископы они должны пластаться именно в такой позиции...

...считывание информации, что ли?.. :) Но "эмоциональная составляющая", которая меня содрогала там - ее-то как "считывать"?..

Den77

Юлиан, т.е. сначала в храм сходить, получить мощный поток, а потом в ян ци преобразовать, наверное интересный результат можно получить?