В среде сообщества Чжун Юань Цигун часто можно услышать такое мнение. Надо следовать своей природе, слушай себя, напрягаться не надо, все должно быть естественно и т.д. Вроде все правильно говорят, только вот занимаются по 15 лет, а ...
По этому поводу интересная лекция. Предлагаю новую тему для обсуждения.
http://www.zyq108.com/content/13-0
Выдвигаю тезис в соответствие с услышанным. Все перечисленное выше правильно, когда у нас включились определенные инструменты в организме. А происходит это, когда мы последовательно получаем Расслабленно/Тихо/Пауза и только потом мы переходим на "Сам себе Мастер".
Кто бы чего не говорил, а Пауза - это 99% выход из тела. Прибегая к логике становится понятным, что пока не получил результат, нечего корчить из себя У-Вэй, слушаем живого Учителя и тупо практикуем.
Какое ваше мнение?
Отдаю себе отчет, что мой вывод возможно слишком прямолинеен, но тем не менее.

Васин Вадим

... Все перечисленное выше правильно, когда у нас включились определенные инструменты <strong>в организме</strong>. А происходит это, когда мы последовательно получаем Расслабленно/Тихо/Пауза и только потом мы переходим на "Сам себе Мастер".
Кто бы чего не говорил, а Пауза - это 99% выход из тела. Прибегая к логике становится понятным, что пока не получил результат, нечего корчить из себя У-Вэй, слушаем живого Учителя и тупо практикуем.
Какое ваше мнение?
Отдаю себе отчет, что мой вывод возможно слишком прямолинеен, но тем не менее.

Согласен. Выделенное выше слово-основное. <strong>Тело</strong> достаточно точно показывает уровень. А голова(феномены) могут быть неправдой. "Расслабленно/Тихо/Пауза" достаточно точно показывает дыхательный цикл(частота дыхания). Можно ориентироваться. И состояние здоровья, ИМХО, тоже. А "не напрягаться" - это лень.

clara

по моему еще более скромному мнению -
-не напрягаться- это не лень говорит, а страх

yum

"Надо следовать своей природе, слушай себя, напрягаться не надо, все должно быть естественно и т.д."

Усилия не уместны непосредственно во время практики, здесь действительно нужно расслабиться и...
заниматься по принципу "кажется есть, кажется нет", стараясь не следовать за мыслями.
Таким образом мы можем обнаружить "правильное" состояние.

Что же касается самого усилия (или сверх-усилия), оно необходимо как важный фактор, непосредственно, побуждающий к занятиям практикой, но во время практики, применять усилия не нужно.

Олег

Я о другом. 90% в школе следуют за своей природой уже много лет. Результаты никакие. Все ведут себя как сами себе Мастера. А из лекции вытекает следующее. Получил Паузу, поступаешь в институт, тогда следуешь принципу У-Вэй. Не получил, тупо делай упражнения 1-3 ступеней и напрягайся (потихоньку). Следуй принципу Ю-Вэй. Слушай !ЖИВОГО! учителя.

clara

надо бы где-нибудь записывать уловки ума, используемые последним., чтобы увильнуть от занятий для самоконтроля и назидания потомкам....
вчерась, например, мне ум/или тело/или кто-его-знает-кто говорит:
вот ты посидела- потупила высококачественно, получила такие интересные результаты с точки зрения <strike>энергии</strike> ци, зачем тебе сегодня в дереве стоять - от дерева <strike>энергия</strike> ци грубая идет, необработанная, все свои тонкие настройки собъешь, все испортишь...
я, честно, почти повелась...

yum

Все слушают Учителя, но не многие его Слышат.

Почему Мастер не даёт всё и сразу на 1 ступени,
для чего разделяет группы в Шаолине и создаёт правила для их посещения?


Мастер никогда не учил этим упражнениям на начальных ступенях, и не давал прав инструкторам это делать.
Почему ты решил, что тебе можно?

Что бы применять У-вэй, необходим высокий потенциал, открытый центральный канал и всё то,
для чего мы занимались по 1,2 и 3 ступеням.

Для успешного продвижения необходим "фундамент".
Без него, люди только будут "надеяться" и "думать" что практикуют,
но большинство из них не сможет применить "высшие" методы.
(конечно иногда рождаются вундеркинды, но их процент очень невелик).

Когда ребёнок учится ходить, мы не покупаем ему мотоцикл, и не рассказываем как клёво на нём кататься, зачем?
Ему пока совсем не нужен мотоцикл...

Алексей

по-моему, Олег как раз и говорит, что народу надо Ю-Вэй практивать, а не воображать духовного учителя. надо базу наработать. мне тоже некоторые говорят, слушай себя, какое упр-е надо делать и все такое. но кроме лени ничего не слышно :sorry: это конечно немного о другом. но работать с внешней информацией без освоенной первой ступени, а равно крепкой психикой, прямая дорога в "дурку"

Олег

По пунктам.
1) Согласен
2) Ясен пень
3) Потому что я не инструктор и я не даю упражнения. Я же сказал сразу - группа экспериментальная. Пробуем. Я помогаю людям организоваться. Все добровольно. Да, и, конечно же можно не спешить и делать упражнения в соответствие со своим уровнем. Мы кстати еще не подымались выше 2-ой ступени, а известно, 1 и 2 ступень можно давать сразу. И напомню в группе много народу, которые практикуют уже много лет и прошли все ступени. И потом Дедушки рулят. Я так, с боку припеку :)
4) У меня их есть, пробую практиковать У-Вэй, еще надо много заниматься.
5) Однозначно
6) А вот тут спорно, у меня сестра покупает детям, и поверь, они без него жить не могут.

P.S. Странно, что ты перешла на личности. Я тему вообще бросил. Подходы рассмотреть, тенденции.

Олег

Я кстати люблю тебя, Сестрелла :blush:
Мне вообще японки очень нравятся ;)

Лира

вчерась, например, мне ум/или тело/или кто-его-знает-кто говорит:
вот ты посидела- потупила высококачественно, получила такие интересные результаты с точки зрения <strike>энергии</strike> ци, зачем тебе сегодня в дереве стоять - от дерева <strike>энергия</strike> ци грубая идет, необработанная, все свои тонкие настройки собъешь, все испортишь...
я, честно, почти повелась...

ну и зря не повелась

Васин Вадим

<p>

Усилия не уместны непосредственно во время практики, здесь действительно нужно расслабиться и... заниматься по принципу &quot;кажется есть, кажется нет&quot;, стараясь <strong>не следовать за мыслями</strong>. Таким образом мы можем обнаружить &quot;правильное&quot; состояние.

... <strong>следуют за своей природой</strong> уже много лет. Результаты никакие. Все ведут себя как сами себе Мастера.

Разницу замечаете? А особо ее и нет, только &quot;следовать природе&quot; можно только тогда, когда ты ее ЗНАЕШЬ. А узнать ее можно тогда, когда &quot;не следуешь за мыслями&quot;. И у кого НЕТ мыслей(внутреннего диалога)? У того, кто в ПАУЗЕ. Следовательно, вы(yum и Олег) описали этапы: расслабиться==&gt;<strong>&quot;не следовать за мыслями&quot;(тишина</strong>)==&gt;<strong>получить паузу</strong>==&gt;узнать свою природу(мудрость)==&gt;видеть реальность, как она есть(истина). Вот и все. Ничего нового. НО! Кому оно надо, видеть все, как есть? Себя, таким, как есть, а не таким, как хочешь или каким тебе сказали, что ты такой? Других(близких особенно)? Понимать причины и следствия? Истинные? Не обманывать себя в первую очередь и других во вторую? Намного проще и интереснее &quot;быть в состоянии&quot;, &quot;чувствовать вторым сердцем,смотреть третьим глазом и слушать третьим ухом&quot;,а еще интереснее обо всем этом ГОВОРИТЬ. Так что мало следовать принципу Ю-Вэй. Надо еще понимать, ЗАЧЕМ. Вот, например, собирает Aluston <a href="http://www.zyq108.com/gallery/fefekt-fiktsii#comment-7544">материал</a>(просто пример, ничего личного), а ответить на вопрос &quot;что это дает для жизни&quot;... не ответил. Точнее, ответил, но не на него :). А ответ на вопрос &quot;зачем&quot;(практиковать, чистить зубы, создавать семью, писАть посты и т.п.) дает возможность СЛЕДОВАТЬ&nbsp;тому, что выбрал, особо не отклоняясь от этого направления. Т.е. напрягаться не напрягаясь, &quot;кажется есть-кажется нет&quot; :). Все написанное-ИМХО.</p>
<br />

yum

1. Я с мальчиками обычно не воюю, я их люблю B)
2. Метафора была "о ребёнке который учится ходить",
у него ещё ноги не функционируют нормально, хотя изначальный потенциал есть ;)
Куда ж ему мотоциклить, он и воспринимает его как большое блестяще-цветное пятнышко, которое рычит.
3. Пробовать можно, на других не нужно пробовать.
4. Там не только "старенькие" практикующие, достаточно много людей прошедших только 1 ступень. Лучше группы разделить, как "серьёзные" сестрички предложили.
5. А Дедушки не ЛУ тоже помогают? Мастер говорил, Они с ними не знакомы, только через Мастера.

yum

Вадим не совсем поняла, Вы к чему здесь о третьих ушах и глазах заговорили, ни я ни Олег о себе таких сказок не рассказывали,
или Вы "третьим глазом" это обнаружили? Уточните о ком речь.
Или я теряю суть беседы ;)

Олег

Дедушки помогают мне. Я тренируюсь, другие выгоду извлекают. Всем хорошо.
Есть такие перчики, которые с Дедушками давно знакомы и Дедушек видели до встречи с Мастером и представь себе, об этом тоже Мастер говорил :). И чего только наш Мастер не говорил. За то и любим.
Молодые практикующие получают столько, сколько способны переварить. Больше не съедят.
Какие упражнения мы тут запретно/секретные делаем? Назови хоть одно.

Откуда ты знаешь, как мотоцикл дитя воспринимает? Ты что его мысли читаешь? Ты наверное и про меня знаешь как я чего воспринимаю :applause:

Васин Вадим

Вадим не совсем поняла, Вы к чему здесь о третьих ушах и глазах заговорили, ни я ни Олег о себе таких сказок не рассказывали,
или Вы "третьим глазом" это обнаружили? Уточните о ком речь.
Или я теряю суть беседы ;)

:). После "Вот и все. Ничего нового." - речь о гипотетических практикующих :).

Олег

Вадим. Я правильно понимаю, ты к осознанности призываешь? Это красной нитью во всех твоих постах.
Хорошее слово. Нужно осознавать зачем. Вот представь себе. Я движим банальным Интересом. Минтан из бесед с ним тоже так к практике подходил. Интересно, что дальше? Никаких просветлений и прочих непоняток.
Я вот одного перца знаю, он все время про просветление говорит. Даже себе подпись прилепил, что оно неизбежно. Палец о палец человек не ударит, но говорит про него много. Очень осознан.
Это не моя тема. Моя тема такая, клал я на просветление. Мне интересно, потому и двигаюсь. Мне интересно, кому тоже интересно. Кому для просветления, с ними скучно. Они по 3 час заниматься не могут.

clara

все повторяется...
опять моральный облик <strike>Наимудрейшего</strike> Люя стал предметом обсуждения на глазах широкой общественности...
Ум, ты кого хочешь предостеречь...
если заблудших флешмоберов, которые пошли за своим сусаниным без компаса и карты - сделать это можно было в рамках сообщества...

yum

Clara я говорю то, что очевидно, о рамках я не-думаю.
Олег сам предложил все темы не "лично" а открыто обсуждать,
вот обсуждаем, что здесь плохого?
Мнение Олега для меня, пока, звучит весьма не убедительно, как в общем то, и моё мнение для Олега.

Васин Вадим

Вадим. Я правильно понимаю, ты к осознанности призываешь? Это красной нитью во всех твоих постах.
Хорошее слово. Нужно осознавать зачем. Вот представь себе. Я движим банальным Интересом. Минтан из бесед с ним тоже так к практике подходил. Интересно, что дальше? Никаких просветлений и прочих непоняток.
Я вот одного перца знаю, он все время про просветление говорит. Даже себе подпись прилепил, что оно неизбежно. Палец о палец человек не ударит, но говорит про него много. Очень осознан.
Это не моя тема. Моя тема такая, клал я на просветление. Мне интересно, потому и двигаюсь. Мне интересно, кому тоже интересно. Кому для просветления, с ними скучно. Они по 3 час заниматься не могут.

Олег, в том-то и дело, что не важно, чем, лишь бы ДВИЖИМ. А вот, кто не движим, тот только думает, что понимает, а на самом деле - нет. Как-то одному буддийскому монаху задали вопрос про курение. Он ответил, что если бы люди ТОЧНО ЗНАЛИ(я для себя это "перевел" - НА ОПЫТЕ), что происходит и каковы последствия, то мало кто бы курил. ИМХО, он прав. А про "просветление"...Из моего опыта: на само деле хочется убежать от проблем этой жизни в Нирвану, Царство Божие или еще куда, лишь бы ответственность с себя снять,либо стать великим Буддой(Исусом, Мухамедом,Богом, не важно, как называться), но обязательно ВЕЛИКИМ, тогда все любить будут, почитать, внимать. Ну еще можно отшельником(но тоже, особенным, типа Дамо). Пусть сейчас мне хреново, ничего у меня нет, сижу я лицом к стене(стою в дереве, выполняю садхану), но потом все узнают, какой я на самом деле и тогда...Вот это в себе заметить даже страшно, не то что ТОЧНО ЗНАТЬ. И болтаемся мы между желанием приятных вещей(просветление) и <strong>не</strong>желанием <strong>не</strong>приятных(практика 3 часа) от века.

Олег

Я не против обсуждать публично. Таков формат сайта, все могут высказываться.
Уточни, в каком вопросе мнение. Пока это похоже на неуместное обобщение. Говори конкретно. Например по практике Дзогчен - твое мнение авторитетно на этом сайте. На других не знаю.
А потом, я же говорил, я не люблю думать, какое такое мнение. Я люблю делать.
За пазухой держать сколько-то там лет практики, ну это вообще ничего не значит.
Вон Минтан в этом году сказал в Шаолине публично, я уже 6000 лет практикую и Ян-Шень уже был.
Кто сколько практикует никто не знает.

Олег

Такую позицию Вадима поддерживаю

AIR

А я против такой позиции Вадима.

Олег

Наконец Воздух показал себя! На Синдбада похож. А какая твоя позиция?

Романова Елена

<p>

Усилия не уместны непосредственно во время практики, здесь действительно нужно расслабиться и... заниматься по принципу &quot;кажется есть, кажется нет&quot;, стараясь <strong>не следовать за мыслями</strong>. Таким образом мы можем обнаружить &quot;правильное&quot; состояние.

... <strong>следуют за своей природой</strong> уже много лет. Результаты никакие. Все ведут себя как сами себе Мастера.

Разницу замечаете? А особо ее и нет, только &quot;следовать природе&quot; можно только тогда, когда ты ее ЗНАЕШЬ. А узнать ее можно тогда, когда &quot;не следуешь за мыслями&quot;. И у кого НЕТ мыслей(внутреннего диалога)? У того, кто в ПАУЗЕ. Следовательно, вы(yum и Олег) описали этапы: расслабиться==&gt;<strong>&quot;не следовать за мыслями&quot;(тишина</strong>)==&gt;<strong>получить паузу</strong>==&gt;узнать свою природу(мудрость)==&gt;видеть реальность, как она есть(истина). Вот и все. Ничего нового. НО! Кому оно надо, видеть все, как есть? Себя, таким, как есть, а не таким, как хочешь или каким тебе сказали, что ты такой? Других(близких особенно)? Понимать причины и следствия? Истинные? Не обманывать себя в первую очередь и других во вторую? Намного проще и интереснее &quot;быть в состоянии&quot;, &quot;чувствовать вторым сердцем,смотреть третьим глазом и слушать третьим ухом&quot;,а еще интереснее обо всем этом ГОВОРИТЬ. Так что мало следовать принципу Ю-Вэй. Надо еще понимать, ЗАЧЕМ. Вот, например, собирает Aluston <a href="http://www.zyq108.com/gallery/fefekt-fiktsii#comment-7544">материал</a>(просто пример, ничего личного), а ответить на вопрос &quot;что это дает для жизни&quot;... не ответил. Точнее, ответил, но не на него :). А ответ на вопрос &quot;зачем&quot;(практиковать, чистить зубы, создавать семью, писАть посты и т.п.) дает возможность СЛЕДОВАТЬ&nbsp;тому, что выбрал, особо не отклоняясь от этого направления. Т.е. напрягаться не напрягаясь, &quot;кажется есть-кажется нет&quot; :). Все написанное-ИМХО.</p>
<br />

Вадим, как в воду глядит, а зачем ВСЁ! Что есть смысл практик, что это даёт для жизни, как её меняет. Мало кто, или почти никто не оценивает результат. А что есть результат?
Расслабление? Тишина? Пауза? Выход души?
Фигушки. А результатом явятся изменение в материальном мире. Материальный мир и есть отражение наших практик, а не наоборот. Иначе у всех и получается мы такие духовные, а что есть духовность, у многих отрыв от жизни, от семьи, от тела, отказ от секса, но это не выбор, а просто духовность не позволяет. И потом болезни сердца и др. И это "духовные" люди. Зато тихо можем сидеть и главное долго. А потом как в фильме "управление гневом"
"спокойного буддиста" достали и уже не спокойный -буйный.
А тело это что? Оно что не духовно. А материальный мир?
И сколько хочешь мохно тихо сидеть, и душа выходит, но пока каждый не обретет доступ к своей природе, всё остается как и было.
Тупо сидеть и подрожать, так старики в это заигрались, ну типо все как Минтаны, а толку в этом, и походка и голосок. "Какие перышки! каков носок! и должно быть ангельский быть должен голосок"
Подражание, это точно не собственная природа. Все разные. А Минтан ещё и китаец, а Мы в массе Славяне, и природа даже здесь разная.

yum

AIR ты такой красивый ;)

Олег

Лира всегда на острие событий :applause:

yum

привет Лира :H

Лира

Ум, ты кого хочешь предостеречь...
если заблудших флешмоберов, которые пошли за своим сусаниным без компаса и карты ...

Юмик! :hug:
ну кому то надо походить за сусаниным, и побыть подопытным кроликом...ну может карма такая, пусть отрабатывают)))
а то дУши просветлятся, а карма не отработана, и не могут они вознестись в высшие миры, и приходится другим практикам их карму за них отрабатывать...слыхала про такое?

Лира

чёт я тут запуталась малость...запрактиковалась)))
привет всем!

yum

Я выразила мнение ясно и понятно.
Без осознавания, которое в конечном итоге - есть мгновенное присутсвие, возможна только частичная реализация.

з\ы о том как младенцы воспринимают физический мир, из научных статей, лень искать.