Вы просматриваете архив старого форума, он открыт только для чтения. Чтобы создать новое обсуждение, перейдите на новый форум.
11 мая 2010 г. 16:13
#
Комаров Юрий
"Чжун юань цигун - это высшая школа цигун. Является целостной системой знаний и методик, которые позволяют нормализовать психофизическое состояние, развить творческие способности и осуществить прорыв в сферу особых возможностей. В это направление входят элементы практически всех школ цигун, но при этом, оно свободно от какой бы то ни было религиозной окраски и не преследует никакие идеологические цели."
Из Википедии.

Про идеологические цели и хочется как раз поговорить:)
Цигунисты ведь то же люди, и варятся все они в крутом социуме.
У цигунистов есть семья, друзья, работа, единомышленники и т.д.
И, конечно, есть ко всему этому отношение.
Хошь, не хошь, а жить в обществе не возможно, не имея определенной (или не определенной) идеологии - системы взглядов на мир, общество и свое место во всем этом.
Скажем не обязательно решать для себя такие глобальные вопросы, как:
"Все материально или не материально"?
"Есть ли душа"? "Есть ли Бог, рай, ад"?
"Все произошло из Дао, из пустоты"?
"По сути все - пустота"?
"Все мы - это пустота, относительная (условная) реальность, галлюцинация"?
Эти вопросы не обязательно решать на нынешнем этапе развития человечества.
Но есть множество подворосов, связанных с взаимоотношениями людей, которые нам приходится решать ежечасно:
"Кто для меня важнее - я или другие люди (если не считать, что другие это то же я)"?
"Ради чего я живу? Чтобы получать кайф (от ковыряния в носу или от духовного роста или от каких-то иных галлюцинаций)"?
"Люблю ли я кого-нибудь или только себя, а остальные как дополнение ко мне"?
Есть ли у меня друзья или мне только кажется, что я дружу"?
"И, вообще, что это "Я" - это мой ум, мое тело, мое воспитание"?
"Есть ли у этого "Я" Родина"?
"Как относиться ко всему обществу? Пожертвовать ему свою жизнь или потратить ее на что-то более возвышенное (ведь общество только уродует своих членов ради собственного выживания)"?
"Может надо жить ради скромных удовольствий (срединный путь цигун), ради здорового и довольного тела, ради развитого и довольного духа, ради развития своей внутренней энергии"?
"Что для меня сострадание"?
" у буддистов сострадание это передача учения (дхармы) другим ради прекращения страданий, а для меня"?
"Что значит сострадание для цигуниста"?
"А, вообще, я цигунист, и что тогда это такое, быть цигунистом, если мне еще не ясно, что такое "Я""?

Вот на эти вопросы приходится отвечать себе постоянно.

Интересно, как Вы для себя, их решаете?

11 мая 2010 г. 16:32
#24292
Вершинина Елена
Сразу на все отвечать? :HAPPY:
Тяжко, нереально :SCRATCH:
11 мая 2010 г. 16:43
#24296
Бобр
Вот я вам отвечу а вы откуда знаете правда или нет?),нужно самому все понимать)
11 мая 2010 г. 19:16
#24303
Комаров Юрий
Вот я вам отвечу а вы откуда знаете правда или нет?),нужно самому все понимать)


Ответов на эти вопросы полно, интересно знать как другие решают для себя эти вопросы. А справедливость ваших решений жизнь покажет, да и уже показывает.
Если здесь будут реальные ответы, то все смогут сравнить свои решения с решениями других людей.

И, конечно, не обязательно отвечать на все, выбирайте то, что Вас трогает.

Приведу небольшой пример из своей жизни.
В какое-то время пришло понимание условности тех ролей, которые мы играем в своей жизни. Я член общества, я член семьи, я член коллектива, группы по интересам и т.д. Человек не может быть одновременно гражданином, отцом, другом, врагом и многим, многим еще. Если мать вспомнит что она мать, а не стюардесса в самолете и не цигунистка, стоящая в дереве, то она должна будет бросить другие роли и вести себя только как мать.
Ну, я на очередном пикнике с друзьями в лесу, когда зашел разговор о дружеском долге, возьми и ляпни друзьям, что я не их друг, что это всего лишь условная роль - относительная реальность, а в действительности, я - пустота и моя истинная природа не обременена никакими долгами... После этого они мне месяц не звонили (правда, позже они немного привыкли к моему отношению к ним и себе).
Вот такая история, может и у вас есть похожие истории?

11 мая 2010 г. 19:43
#24304
улья
<i>Ну, я на очередном пикнике с друзьями в лесу, когда зашел разговор о дружеском долге, возьми и ляпни друзьям, что я не их друг, что это всего лишь условная роль - относительная реальность, а в действительности, я - пустота и моя истинная природа не обременена никакими долгами... После этого они мне месяц не звонили (правда, позже они немного привыкли к моему отношению к ним и себе</i>).


Спасибо, хорошая история, давно так не смеялась :LAUGHING:
Похоже на пассаж из Пелевина.... И вправду, глупо звонить: "Аллё? Это пустота? Как дела? Едешь на рыбалку?"....
11 мая 2010 г. 19:53
#24305
Бобр
эх...слова,слова)
11 мая 2010 г. 22:10
#24310
Ким Ильгиза
Эх, Комаров Юрий, перепутал реальности! Главное, что не побили! :SHOCKED:
12 мая 2010 г. 0:28
#24316
Новичок
Как цигунист решает для себя повседневные вопросы?




Привет.

Одно из решений.

Ну вот поели, теперь можно и поспать.Ну вот поспали, теперь можно и поесть,в перерывах не забыть сходить в туалет.<img src="http://www.zyq108.com/sites/all/modules/contrib/smileys/packs/kolobok/ab.gif" alt="" />

Уж очень много сильно умных вопросов.

Еще одно решение.

Занимаемся, расслабляемся, в голове тихо - все умные вопросы исчезают в неизвестных направлениях.<img src="http://www.zyq108.com/sites/all/modules/contrib/smileys/packs/kolobok/ab.gif" alt="" />

Удачи в решении умных вопросов.<img src="http://www.zyq108.com/sites/all/modules/contrib/smileys/packs/kolobok/br.gif" alt="" />
12 мая 2010 г. 6:55
#24320
Комаров Юрий
Эх, Комаров Юрий, перепутал реальности! Главное, что не побили! :SHOCKED:


Интересное решение - что-то не реально в реальности n, а что-то в реальности n+1. Только тогда что же просто не реально? :)


Одно из решений.

Ну вот поели, теперь можно и поспать.Ну вот поспали, теперь можно и поесть,в перерывах не забыть сходить в туалет.
...


Ну вот поели, теперь можно и поспать.Ну вот поспали, теперь можно и в ящик:) Такая короткая история:)

Еще одно решение.

Занимаемся, расслабляемся, в голове тихо - все умные вопросы исчезают в неизвестных направлениях.


Ну, прям как у собаки, когда она засыпает:)
А кто ж тогда за дорогой будет следить и баранку крутить?
12 мая 2010 г. 8:16
#24323
Ким Ильгиза
Комарову Юрию: Действительность на самом деле совсем не такова, какова она есть в реальности :SHOCKED:
НОВИЧКУ: Почему, по Вашему мнению, ум не должен участвовать в практической и не практической жизни? Прямая обязанность ума - задавать умные вопросы и находить их решение, не буду объяснять зачем. :WRITE: Надо различать работу интеллекта, ума и мудрости. Если мешает интеллект, отключите и попробуйте обойтись без него. Чтобы жить, могут возникнуть вопросы пытливые, но не умные - главное, чтобы помогало.
Сила ума улучшает практику - слышала это от Минтана. Ну а насчет мудрости - мозги нужны и для нее в том числе. :HAPPY:
12 мая 2010 г. 21:06
#24356
Наиль
Ответами на эти вопросы пестрят многие книги, но когда человек погружается в тишину своего сознания, тогда останавливается внутренний диалог, и человек видит, что внутри любого вопроса уже есть ответ. Он смотрит в мир, в саму гущу жизни и просто действует, тотально всем своим существом, не отделяя себя от процесса делания...В этот момент субъект, объект и действие объединяются и возникает состояние недеяния, потому что в этом случае сомневающийся и выбирающий ум исчезает. Пока ты на практике не испытаешь это состояние тотальной интеграции, пока не расплавишь свое осторожное эго в этом бесстрашном прыжке без оглядки, в текущее мгновение с обнаженным сознанием, ты всю жизнь будешь задавать вопросы и получать чьи то ответы. Но поверь мне - Истина - это не логический вывод, это переживание реальности обнаженным сердцем, в тот момент, когда ты не ждешь и не опасаешься, не сожалеешь и не вспоминаешь, а просто покоишься в своей середине, в океане истины Единства Блаженства и Пустоты.
12 мая 2010 г. 21:43
#24360
Комаров Юрий
Наиль,
ты, конечно, прав абсолютно:)
Но ты описываешь состояние будды,
а мы говорим о рядовых цигунистах.

Разумеется, по достижении просветления все эти вопросы отпадут сами собой.
Но пока решить бы их хоть на уровне функционального ума:)

Ну и кроме того, решая такие вопросы ежедневно, мы понемногу приближаем свое просветление.
12 мая 2010 г. 23:32
#24364
Lexa_AS
Я не знаю ответы на эти вопросы. Подозреваю, что на большинство из них можно ответить и да и нет - и все это окажется правдой. Я себе их не ставлю, потому что они, к моей жизни не имеют отношения. (пока)
Это все равно как рассуждать, есть ли НЛО или нет.
Вопрос зачем ставить себе такие вопросы, чтобы казаться важней, пестеть свое эго, казаться что ты другой необычный человек думаешь о всей планете.
О народе думаешь :LAUGHING: а на самом деле эго… :ROCK_ON:
И с друзьями, я думаю нехорошо получилось.

Правильней я тоже думаю, поели можно и поспать.

Мое ИМХО т.е попрактиковали, поработали можно и отдохнуть, проанализировали. Т.е. решать проблемы по мере их возникновения.

А глобально, я например сегодня решил, что надо жить как в компьютерной игре в которой у меня роль мага. и ….. :HAPPY:
12 мая 2010 г. 23:35
#24365
Наиль
У тебя на аватарке Будда! Не снимай эту маску и действуй как Будда и придет момент,когда ты не найдешь себя.
13 мая 2010 г. 0:17
#24369
Новичок
НОВИЧКУ: Почему, по Вашему мнению, ум не должен участвовать в практической и не практической жизни? Прямая обязанность ума - задавать умные вопросы и находить их решение, не буду объяснять зачем.



Привет.

Наоборот, в социуме без ума и логики нам не обойтись. Во время практики, для того чтобы принять правильную позу, нам тоже нужен ум, но когда мы погружаемся в практику - это уже другое(вспоминаем слова Мастера: отдайте мне ваши головы).

Если я отдал свою голову, думаю вместе с умом (или не думаю?), тогда какая часть тела задает вопросы?<img src="http://www.zyq108.com/sites/all/modules/contrib/smileys/packs/kolobok/ab.gif" alt="" />

Удачи.
13 мая 2010 г. 7:39
#24370
Ким Ильгиза
Ум нужен всегда - это на самом деле неотъемлемый "орган", в том числе и в практике, которая его развивает. Не обходимся же мы без работы печени, сердца или почек, когда практикуем. Другое дело как его использовать и в каком режиме - об этом и говорил Минтан. Кста, давно от него этих слов не слышала.
Собственно, в данном случае у меня сработало ЭГО - в защиту ума против бездумности, которую проповедуют некоторые продвинутые... не новички. Извиняй, если что. :YES:

Юрий - глубоко потрясло отделение "рядовых цигунистов", у которых как будто не бывает состояния будды. С чего бы?
13 мая 2010 г. 7:41
#24372
Комаров Юрий
У тебя на аватарке Будда! Не снимай эту маску и действуй как Будда и придет момент,когда ты не найдешь себя.


Спасибо за хорошие пожелания:)

Но это вроде не совсем Будда.
Это белый Jambhala (тиб.: dzam БГА-ла-кар СП): - эманация Авалокитешвары.

<br>
<img src="http://s54.radikal.ru/i146/1005/0b/783dfd97493d.jpg" alt="" />
13 мая 2010 г. 7:47
#24373
Комаров Юрий
...
Юрий - глубоко потрясло отделение "рядовых цигунистов", у которых как будто не бывает состояния будды. С чего бы?

У кого-то есть, а у кого-то нет.
Или Вы считаете, что если человек прошел ступеньку ЧЮЦ,
то он уже стал буддой?
Принцу Шакьямуни для этого понадобилось больше одной недели трудиться:)
13 мая 2010 г. 7:53
#24374
Ким Ильгиза
Я не считаю, что если человек прошел ступеньку ЧЮЦ, то он уже стал буддой - откуда этот вывод? Не буду цитировать то, чего не помню, но один из посылов буддизма - буддой может стать каждый и каждый в душе является буддой. Разве что-то изменилось? Могу спец забраться в литературу, ибо не хочу чтобы поколебались мои устои - я в душе ведь гуанинь, как вы авалокитешвара :BRAVO:
13 мая 2010 г. 14:43
#24394
Natallia
Комаров Юрий

Вот на эти вопросы приходится отвечать себе постоянно.

Интересно, как Вы для себя, их решаете?


а мне не приходится отвечать себе на такие вопросы :HAPPY: как-то все вопросы ушли, вот так, тихо встали и ушли :BYE:

ЗЫ. я совершенно серьезно и абсолютно честно
13 мая 2010 г. 15:02
#24402
Ir Su
"...как-то все вопросы ушли, вот так, тихо встали и ушли..." :BRAVO:
13 мая 2010 г. 19:17
#24412
Комаров Юрий
В мои студенческие годы была такая песенка:
Дважды два,
дважды два,
дважды два -
четыре,
сила вся,
сила вся,
сила вся
в кефире.
Заходя в кабинет,
говорите: "Здрасти!",
если Вам ответят: "Нет!" -
сдерживайте страсти.

Так вот, если Вы сидите в ретрите в пещере уже неделю - на Вас шквалом наваливаются мысли, образы и видения (почти плотные), если ретрит продолжается месяц - видения и мысли становятся реже, но ярче, если ретрит длится год и больше и мысли и видения могут почти совсем исчезнуть. НО стоит только вернуться к нормальной жизни - ум наваливается на Вас с тысячекратной силой - страсти приходится сдерживать на каждом шагу:) То есть Вы так и остались под властью ума, - он просто затих в пещере, потому что съем все что было доступно, и стоило Вам вернуться в прежнюю обстановку, обстановку ранее созданную умом, ум снова вернул себе силы и все командные должности. Ум вновь стал Вам говорить, что Вы то-то и то-то, Вам надо делать то-то и то-то, Вам надо достичь, а если не достигнете Вам будет ну, очень плохо. И Вы ему снова верите и Вы снова несчастны и все потому, что Вы еще не занимались разрушением мира, который для Вас построил ваш ум, мир в котором Вы периодически должны быть несчастными и иногда кратковременно - счастливы.
Вопросы в начале темы помогают разрушать мир выстроенный умом.
Конечно, сидя в медитации в тихой обстановке, можно чувствовать тишину ума, но если рядом начинает орать ребенок, и собака надрывается хриплым лаем, и жена в который уже раз кричит с кухни:
- Да, вынеси ты, наконец, ведро!
Мысли чето никуда не уходят, обычно уходит медитация:)
Однажды я решил провести ретрит дома - это было нечто!!!
Первый раз я выдержал только две недели и как ни странно уже через неделю все крики утихли - домашние привыкли к моему молчанию и ничегонеделанию...
Эффектов было много всяких, но ум так и не ушел - стоило сказать себе: "Все!", как я начал болтать со всеми кого только смог найти и болтал без умолку целую неделю:))))
Короче, никуда мы не денемся от разрушения ума (я не говорю о лавине просветления - там все сметает).
13 мая 2010 г. 19:40
#24413
улья
Короче, никуда мы не денемся от разрушения ума (я не говорю о лавине просветления - там все сметает).

Буддистов хлебом не корми - дай свой ум погнобить, христианам - тело... Бьют - беги, дают - бери... Просто пользоваться надо научиться этими великолепными инструментами, которые нам дали на время...

..а песенка про кефир понравилась :THUMBS_UP:
13 мая 2010 г. 20:52
#24417
Наиль
Это Будда в форме йидама.
13 мая 2010 г. 20:59
#24418
Наиль
Ум твой друг и помощник, не надо правой рукой пытаться побороть левую. Оставь его в покое. Прими себя до конца, таким какой ты есть, не нужно ничего переделывать. Тогда ты увидишь, что все уже великолепно. Даже когда тело умирает, в этом есть красота перехода, просто взгляни на это без концепций. В этом случае ты увидишь, что даже теперь ничего не происходит.
13 мая 2010 г. 21:05
#24419
Наиль
Когда ты уходишь в ретрит, для чего ты это делаешь? Без четкого понимания своего намерения и без постоянного руководства со стороны того, кто реализовался через уединение, такой ретрит похож на сдерживаемый понос. Поэтому, прежде чем что то делать, найди себе спеца, который это делал и получил результат. Попроси его сопровождать его твой ретрит и тогда ты пройдешь все ворота и ловушки и увидишь, что то, что ты так долго считал собой, таковым не является. Что ты картинку в зеркале своего ума принимал за реальность. Мы все похожи на мух, которые бьются об стекло, а форточка всегда рядом и поверь мне, она всегда открыта.
14 мая 2010 г. 0:44
#24426
Вершинина Елена
Раньше Минтан советовал тем, кто много задает вопросов: "Делай каждый день по три часа чаньцзо - сам все знать будешь".

Многие практики учат медитировать в самых неподходящих условиях - при шуме, плохих запахах и пр. Сможешь там - значит действительно достиг хорошего уровня. Так что у Вас прекрасные условия для практики! :BYE:
14 мая 2010 г. 8:02
#24438
Комаров Юрий
Да, про трудные условия дон Хуан (у Кастанеды) еще сказал:
- Мелкие тиранитос - это мелкая удача, а настоящие большие тираны - это огромное везение, это счастье!
В этом плане мне не повезло - мелочь всякая попадается:)))
Что до чаньцзо семь лет каждую субботу делал, но постепенно это вошло в привычку и больше не давало ничего нового, стало скучно и пришлось прекратить на год, теперь иногда делаю. Но ведь дело не в том, какую медитацию делаешь, а в том, что бы осознавание не прекращалось, было постоянным. К сожалению так не всегда - порой срываюсь и делаю совсем не то что считаю правильным, бывает, что даже кричу на кого-то, бывает раздражаюсь по пустякам (да собственно все в жизни пустяк:)). Я не жалуюсь и не оцениваю все как "плохо", все - так, как должно быть:)
14 мая 2010 г. 8:30
#24440
Ткачёв Андрей
Крупные сюда не заходят. Что им тут делать? Трепаться?
Крупные БОЛЬШАЯ удача, надо стать достойным его, тогда сам появиться, искать не придётся.
PS. Напомню мелкие это те кто может тебя убить.