Вы просматриваете архив старого форума, он открыт только для чтения. Чтобы создать новое обсуждение, перейдите на новый форум.
11 марта 2010 г. 12:22
#
Den77
Вот читал тут у некоторых замечания, что много практикуют, а в жизни личной изменения не такие большие, хотя про Мастера говорят, что он часто повторяет: критерием правильной практики является изменение в жизни в лучшую сторону. Если этого не происходит, значит что то в практике не так.

Так вот, ЧЮЦ в основном- это работа с информацией, тело тренировать предлагается через Тайцзи, например.

А вот как быть именно с личностными проблемами, у кого через праткику ЧЮЦ они не сильно подвинулись.

Прочитал про Каббалу, но не в той интерпритации, как иудаистское мистическое учение, а так, как её распрастраняет Михаэль Лайтман

www.laitman.ru

www.kabbalah.info/rus/

Что мне понравилось :

1. Приверженцам любой религии открывают двери (как в ЧЮЦ)
2. Не говорят и не применяют молитв (как в ЧЮЦ).
3. Относятся к происходящему с человеком как к причинно следственным связям с вполне конкретным пониманием, как это исправить
4. Если вам нужно дальше развиваться духовно, то деньги на это придут (у инструкторов ЧЮЦ слышал это)
5. Изложение материала не изобилует мистическими отсылами, на которые сетовал Тертычный Женя недавно в "Мир Труд Май". Всё просто, как таблица умножения.


Не кажется ли вам, что практика ЧЮЦ с практичяеским применением постулатов Каббалы могут дополнять друг друга в духовном росте?

Этот пост навеялся после прочтения собственно "Мир Труд Май". Тоже напрягает, когда начинают напускать туману. В каббале в изложении Лайтмана его вроде бы нет.
11 марта 2010 г. 12:58
#21930
Бобр
хватит читать дэн)
11 марта 2010 г. 13:02
#21931
Jurist
На самом деле в чюц все просто как грабли.
Никакого намека на туман даже близко нет.
А напускание таману и все остальное - не более чем чьи-то частные интересы.
Будь это в виде понтов, материальной выгоды, привлечения адептов и всего чего угодно остального.
О чем собственно и хотел сказать Женя.
11 марта 2010 г. 13:04
#21933
Сергей_Ко
Den77, восприятие поста "Мир Труд Май", Ваше чисто субъективное восприятие. Там все доходчиво.
Если есть сомнения в практике, самый лучший способ, сделать остановку, разобраться в себе.
Может Вам не надо ни то ни другое..., пока.
11 марта 2010 г. 13:44
#21936
Clara
Мир-Труд-Май это по-моему ирония, переходящая в сарказм временами, для замороченых умов морква
11 марта 2010 г. 16:35
#21944
Den77
Вы зря переводите в Мир, Труд, Май, я вообще про совмещение и взаимное дополнение двух систем спросил.
11 марта 2010 г. 16:49
#21945
Jurist
Совмещение двух систем.
Тут хотя бы с одной справиться.

11 марта 2010 г. 16:55
#21947
Jurist
Подозреваю, что и нескольких жизней не хватит.
А дополнение.
Не думаю, что чюц нуждается в каком либо дополнении. Кроме разве динамических упражнений.
11 марта 2010 г. 18:23
#21950
Ткачёв Андрей
Что и предлагают дополнять Тай цзы, потом и в "тихушке" хорошо сидится. ЧЮц основа, Тай цзы динамическое дополнение. Красота!
11 марта 2010 г. 19:25
#21953
Тертычный Евгений
очень грамотный человек. Советую найти его лекции в МП3. если не найдете - у меня где-то есть.Дальнейшее углубление в эту тему потребует коллосального напряжени мозга - иначе все будет в виде тумана.Собственно туман всегда в голове,а не снаружи.Только признаться себе трудно-самооценка занижается
11 марта 2010 г. 20:29
#21955
Den77
Женя, слава богу, а то уже думал что фигню написал.
А у Лайтмана действительно много мудрёного, но самое простое- это видеоответы "Спросите каббалиста" на его блоге http://www.laitman.ru/

Много становится понятно. Только жаль, что он к практике каббалы подключает только <u>физические</u> упражнения для поддержания тела. Например, 400 раза гребёт в воде. Или в фитнес идёт. В 80 лет трудно будет грести.
Я почему рекомендую просмотреть видеоответы, я сразу начал читать одну из книг "Зоар". Крыша поехала сразу, поскольку там иносказательности больше, чем в Библии.

И поэтому я подумал, что сочетать ЧЮЦ и каббалу это будет интересно. Просто они не говорят об одном и том же, а дополняют друг друга. Что подробно освещено в каббале не так явно указано в ЧЮЦ, и наоборот.

Единственное, что насторожило- это обязательное 10% отчисление от дохода для всех учеников.
11 марта 2010 г. 20:32
#21956
Den77
Может, потом заведу свой блог на нашем сайте, где буду проводить паралели ЧЮЦ и каббалы. В основном, это будет для себя, когда пишешь, лучше сам понимаешь :)
12 марта 2010 г. 0:38
#21975
Аршакуни Левон
2 Den77

1. Про ЧЮЦ и каббалу.
Помните принцип ЧЮЦ "Нет постоянного метода, нет постоянного учителя"?
Так вот, очень многих людей, которые действительно развиваются, время от времени приводит к другой духовной системе - в буддизм, в православие, каббалу, христианство.. Люди там получают, что им надо, и они дальше практикуют ЧЮЦ уже с новым пониманием сути.

У меня так несколько раз было. В книжках и "байках Мастера" нет и не может быть описания всего сущего. Приходится искать на стороне.

2. Про каббалу. Вообще вся западная эзотерическя традиция (о существовании и глубине которой 95% народа на сайте просто не знает), базируется на основной каббалистической схеме 10 сефирот. Она же "Древо жизни" из книги Бытия, что росло посреди рая.

Немного погрузившись в эту традицию могу с ответственностью заявить, что она абсолютно не противоречит ЧЮЦ. Более того, в этой традиции есть очень много того, что дополняет ЧЮЦ, закрывает те дырки, которые существуют в настоящей системе обучения и начальных стадий (до свободного вхождения в паузу) практики ЧЮЦ.

Так что пробуйте - это Юристу - , и только потом позволяйте себе высказывать замечания о вещах, которых не знаете.

3. Тексты Лайтмана для начинающих крайне заморочены. Ну очень по еврейски.

Гораздо более вменяемо с западной эзотерической традицией можно познакомится через систему 22 Арканов. Про нее есть

а) лекции Г.О. Мебеса ( он из русских оккультистов, лекции 1912 года выпуска), ищите в яндексе. Для въезжания требуется резкое освоение эзотерического языка позапрошлого века, но это все же лучше, чем каббалистика Лайтмана.
б) Лекции Зора Алефа - он вообще наш современник, тоже русский, тулку- перерожденец чистой воды, но не все так однозначно. Инфу взять можно тут.

http://server.sheu.ru/

Тут самый простой язык и есть довольно вменяемая система.



12 марта 2010 г. 0:50
#21976
Олег
Про каббалу. Вообще вся западная эзотерическя традиция (о существовании и глубине которой 95% народа на сайте просто не знает)...

Немного погрузившись в эту традицию могу с ответственностью заявить, что она абсолютно не противоречит ЧЮЦ.


Т.е. как бы ЧЮЦ познан, и не противоречит?
12 марта 2010 г. 9:07
#21980
Аршакуни Левон
Олег, в духе все едино, различия начинаются когда идет воплощениие духа.

и если ты вкусил этот апельсин (вкус духа), то видишь единство, а если нет - то различия..
12 марта 2010 г. 9:53
#21985
Jurist
Так что пробуйте - это Юристу - , и только потом позволяйте себе высказывать замечания о вещах, которых не знаете...

Как вам сказать....
Иногда можно просто прочитать мануал и понять, что эта хрень тебе не нужна.
К примеру зачем мне пробовать пользоваться феном, если у меня на голове нет волос.
Зачем мне покупать перфоратор, если моя цель - привести в порядок газон? Конечно, можно и перфоратором косить газон, но это не наш метод ;)
ЗЫ: Зоар, конечно, скорее всего священная книга, но зачем нам Зоар, если есть Библия, ну или на худой конец, книга книг всех цигунистов - Дао Дэ Цзин.


12 марта 2010 г. 10:00
#21986
Олег
Олег, в духе все едино, различия начинаются когда идет воплощениие духа.

и если ты вкусил этот апельсин (вкус духа), то видишь единство, а если нет - то различия..

Если все едино, зачем читать. Сиди любуйся красотой внутренней и внешней. Да это я так, от скуки, забей...
12 марта 2010 г. 12:17
#21996
Clara
У меня так несколько раз было. В книжках и "байках Мастера" нет и не может быть описания всего сущего. Приходится искать на стороне..

описание всего сущего -сильно сказано
12 марта 2010 г. 14:12
#22000
Романова Елена
Чтобы понимать друг друга недостаточно говорить на "одном" языке. Кодом к общению является - ВОСПРИЯТИЕ.
12 марта 2010 г. 20:05
#22018
Вершинина Елена
Об чем спор?

Путь каждого индивидуален, кому морковка, а кому каббала...

ВЧЮЦ постоянно говорится, что сочетать с ним можно любую систему, если в новой системе разрешено сочетать с ЧЮЦ :)
12 марта 2010 г. 22:27
#22026
Сергей_Ко
Да и правда, что за спор...
Хочется, пусть занимается. Но на все надо время :SAD: А чем шире захват, тем мельче борозда
12 марта 2010 г. 22:40
#22027
Всесвят
Я почему рекомендую просмотреть видеоответы, я сразу начал читать одну из книг "Зоар". Крыша поехала сразу, поскольку там иносказательности больше, чем в Библии.

И поэтому я подумал, что сочетать ЧЮЦ и каббалу это будет интересно. Просто они не говорят об одном и том же, а дополняют друг друга. Что подробно освещено в каббале не так явно указано в ЧЮЦ, и наоборот.

Единственное, что насторожило- это обязательное 10% отчисление от дохода для всех учеников.


Умом Зоар сразу понять невозможно. Зоар читают чтобы вызвать свет для исправления души. Как это происходит? Посредством сгулы (чудесной силы). А для ума лучше читать "Предисловие к Зоар" или "Введение в науку Каббала".

10% (маасер) - для тех, кто входит в каббалистическую группу. На это есть духовные причины: сокращение малхут (десятой сфиры). Малхут невозможно использовать во благо, а посему лучше отдать (сократить, не использовать <strong>для себя</strong>). Обрезание крайней плоти (малхут) у евреев по этой же причине.

Церковная десятина есть и в других традициях.
13 марта 2010 г. 10:56
#22041
Jurist
Какой только бред не используешь для оправдания обыкновенного вымогательства.
Ну это, конечно, с юридической точки зрения.
С чисто человеческой оно понятно - религиозным деятелям тоже на что-то жить надо.
13 марта 2010 г. 10:58
#22042
Jurist
Да и правда, что за спор...
Хочется, пусть занимается. Но на все надо время :SAD: А чем шире захват, тем мельче борозда

Никто и не запрещает совмещать.
Вопрос упирается только вот в эту самую борозду.
13 марта 2010 г. 11:10
#22044
Вершинина Елена
Для развития совсем не помешает изучение духовного наследия прошлого разных традиций и народов. Материалов хватает - и Индия,и Китай, и Египет, и пр. пр. Тем более, что сейчас все это можно найти и в магазинах, и в интернете.
Развиваться надо и вверх, и по горизонтали - гармонично.Это помогает избежать фанатизм и однобокость.
СМТ рекомендовал (на каком-то общем занятии) перед сном помаленьку читать любую духовную литературу. Буквально по абзацу, потом немного расслабиться, не анализировать умом - тогда быстрее поймешь, точнее "дойдет" и результат будет - меняешься.
А так же советовал быть в курсе современной науки, различных направлений подобных практик - особенно инструкторам.
13 марта 2010 г. 11:42
#22047
Олег
<img src="http://myrt.ru/news/uploads/posts/2009-02/1233831566_morkov.jpg" alt="" />
Если Мастер подарил - буду хранить :LAUGHING:
13 марта 2010 г. 12:05
#22052
Вершинина Елена
Каждому - своё :)
13 марта 2010 г. 12:53
#22054
Сергей_Ко
Для развития совсем не помешает изучение духовного наследия прошлого разных традиций и народов. Материалов хватает - и Индия,и Китай, и Египет, и пр. пр. Тем более, что сейчас все это можно найти и в магазинах, и в интернете.
Развиваться надо и вверх, и по горизонтали - гармонично.Это помогает избежать фанатизм и однобокость.
СМТ рекомендовал (на каком-то общем занятии) перед сном помаленьку читать любую духовную литературу. Буквально по абзацу, потом немного расслабиться, не анализировать умом - тогда быстрее поймешь, точнее "дойдет" и результат будет - меняешься.
А так же советовал быть в курсе современной науки, различных направлений подобных практик - особенно инструкторам.

Для инструктора, да, однозначно. Мало ли какие и с каким багажом знаний приходят студенты. Всем надо объяснить на понятном и доступном им языке. Но... Если человек начал заниматься, то лишние измышления на тему как и почему только мешают... (мое мое личное мнение)
13 марта 2010 г. 13:20
#22055
Jurist
Для развития совсем не помешает изучение духовного наследия прошлого разных традиций и народов. Материалов хватает - и Индия,и Китай, и Египет, и пр. пр....

Вы добавляйте - для какого развития.
Для общего развития - может быть. Потусоваться на конференциях, симпозиумах, пообщаться с такими же шизотериками оно будет полезно.
Но на пути это только будет мешать. Не помогать уж точно.
"Когда человек приходит к мастеру, у него столько мусора, который мастеру приходится удалять постепенно, поскольку для него это мусор, а для ученика это знания. Для мастера это цепи; для ученика это украшения. Так что это требует времени... мастер продолжает выбрасывать мусор, а ученик продолжает собирать его обратно и прятать его поглубже, куда мастер не может добраться..." (с)
13 марта 2010 г. 13:22
#22056
Jurist
Для инструктора, да, однозначно...

Да и для инструктора не так уж однозначно.
А то все смешается в доме облонских.... Как это обычно и бывает у некоторых инструкторов.
Горе от ума.
13 марта 2010 г. 13:40
#22058
Сергей_Ко
Для инструктора, да, однозначно...

Да и для инструктора не так уж однозначно.
А то все смешается в доме облонских.... Как это обычно и бывает у некоторых инструкторов. Горе от ума.

Когда инструктор сам имеет результат, тогда надо учить "иностранные языки" для адекватного общения. Если нет, то... конечно - горе.