Вы просматриваете архив старого форума, он открыт только для чтения. Чтобы создать новое обсуждение, перейдите на новый форум.
11 марта 2010 г. 20:53
Случайно начальник увидел мою методичку по ЧЮЦ. Спросил, я ответил, он посмотрел форум. И началось. Целое дело было, когда на ретирит отпрашивался.
Начальник раньше с КГБ дело имел. Сказал, что все признаки в ЧЮЦ как у секты. Формирование пятой колонны: "И чего это китайцы сидели- сидели, а теперь ломанулись просвещать? А не думаешь ли ты, что это прямая вербовка. Да, вам не говорят сейчас предать Родину и убить президента. Но уже даже сейчас на слово "сделано в Китае" ты смотришь не так, как все мы. И Успехи китайской сборной на олимпиадах у тебя не вызывают чувства обиды за русских. Патриотизм тухнет. Не бывает, чтобы человек был у первых лиц США на аудиенции и к нему не подбили клинья. Сейчас ты симпатизируешь им, потом будешь всему китайскому в рот загдядывать. А потом, вполне возможно, наступит момент... И ты человека- китайца воспримешь как родного, даже не разбираясь. "
Ну и тому подобное. Намекнули, что если я в какой то секте, то к финансовой отчётности лучше не подходить. А то можно всё на благо фонда отдать, типо того. Мозги промоют...
И самое непонятное, что начальник был на лечении у одного из инструкторов (один из первых Киевских учеников Мастера). И всё равно, сложилось такое впечатление у него.
Вроде смешно.
Всё бы ничего, но на моей работе это может сказаться. От меня требуют ответы на эти вопросы. Единственное, что пришло на ум, что в методичках написано, что ничего не принимаем на веру, всё проверяем сами. Ещё вариант- Йогу же никто сектой не называет.
В разговорах с такими людьми лучше покороче и попонятнее.
Что ещё можно привести в качестве аргумента, чтобы подоходчевее и по-понятнее? Разговор будет иметь продолжение, хотелось подготовиться.
На другую работу переходить не вариант, так что такой совет не давайте.
Начальник раньше с КГБ дело имел. Сказал, что все признаки в ЧЮЦ как у секты. Формирование пятой колонны: "И чего это китайцы сидели- сидели, а теперь ломанулись просвещать? А не думаешь ли ты, что это прямая вербовка. Да, вам не говорят сейчас предать Родину и убить президента. Но уже даже сейчас на слово "сделано в Китае" ты смотришь не так, как все мы. И Успехи китайской сборной на олимпиадах у тебя не вызывают чувства обиды за русских. Патриотизм тухнет. Не бывает, чтобы человек был у первых лиц США на аудиенции и к нему не подбили клинья. Сейчас ты симпатизируешь им, потом будешь всему китайскому в рот загдядывать. А потом, вполне возможно, наступит момент... И ты человека- китайца воспримешь как родного, даже не разбираясь. "
Ну и тому подобное. Намекнули, что если я в какой то секте, то к финансовой отчётности лучше не подходить. А то можно всё на благо фонда отдать, типо того. Мозги промоют...
И самое непонятное, что начальник был на лечении у одного из инструкторов (один из первых Киевских учеников Мастера). И всё равно, сложилось такое впечатление у него.
Вроде смешно.
Всё бы ничего, но на моей работе это может сказаться. От меня требуют ответы на эти вопросы. Единственное, что пришло на ум, что в методичках написано, что ничего не принимаем на веру, всё проверяем сами. Ещё вариант- Йогу же никто сектой не называет.
В разговорах с такими людьми лучше покороче и попонятнее.
Что ещё можно привести в качестве аргумента, чтобы подоходчевее и по-понятнее? Разговор будет иметь продолжение, хотелось подготовиться.
На другую работу переходить не вариант, так что такой совет не давайте.
11 марта 2010 г. 21:12
tina
извини, если это не совсем тот совет, что ты ожидаешь.
Почему бы не забить на полемику и не применить контролируемую глупость. Если начальник дурак, а работу менять не хочется, подыграй ему, чтоб успокоился. Скажи, например, что разочаровался в системе и бросил цигун, лучше в фитнес пойдешь на велотренажере кататься.
Почему бы не забить на полемику и не применить контролируемую глупость. Если начальник дурак, а работу менять не хочется, подыграй ему, чтоб успокоился. Скажи, например, что разочаровался в системе и бросил цигун, лучше в фитнес пойдешь на велотренажере кататься.
11 марта 2010 г. 21:44
Макарова Татьяна
У моего начальника тоже была паранойя насчет цигун. Нас в фирме из 6 человек работало трое цигунистов. Мы приняли решение просто не упоминать при нем эту тему, чтобы не злить его. Ему полегчало, а мы спокойно говорили о цигун в его отсутствие. Я бы с Тиной согласилась.
11 марта 2010 г. 22:33
Светлана
+1
Это работает с такими жесткими установками в "патриотичных" головах.
У меня был похожий опыт... коллега увлекается геополитикой, примерно такие же рассуждения заводил (на йогу тоже замахивался)... никакие достоверные факты и взывания к здравому не помогали, наоброт, как масло в огонь... есть его мнение и неправильное... дискутировать бесполезно...
Я просто престала обсуждать и вообще касаться этих тем, если все же начинаются намеки, теперь соглашаюсь и не трачу энергию за зря, а раз я не дискутирую, то и ему не с кем :).
Это работает с такими жесткими установками в "патриотичных" головах.
У меня был похожий опыт... коллега увлекается геополитикой, примерно такие же рассуждения заводил (на йогу тоже замахивался)... никакие достоверные факты и взывания к здравому не помогали, наоброт, как масло в огонь... есть его мнение и неправильное... дискутировать бесполезно...
Я просто престала обсуждать и вообще касаться этих тем, если все же начинаются намеки, теперь соглашаюсь и не трачу энергию за зря, а раз я не дискутирую, то и ему не с кем :).
12 марта 2010 г. 5:41
Ткачёв Андрей
Да... упёртым трудно что-то объяснять. Аргументы не действуют. Горизонт сужен, как в танке или как у лошади шоры. Есть только прямо перед собой или так как научили в детстве. Здесь не важно из Китая пришла система знаний или ещё откуда... ты становишься ЧУЖОЙ, ИНОЙ, хорошо ещё если не врагом. Поэтому надо убрать раздражающие факторы. Убеждать, скорее всего, не получиться.
Пройдёт несколько лет начальник (если ещё будешь с ним работать) увидит что у тебя всё в порядке, более того, лучше чем у других, спросит чем ты занимаешься. Тогда, если захочешь, расскажешь. Сейчас можно сказать что он тебя оченно вовремя объяснил, убедил, теперь у тебя ушки на макушке.
Практики всегда были тайными, с одной из причин этого ты столкнулся. Поэтому не "дразни гусей", ты ничем не занимаешься (как бы).
Пройдёт несколько лет начальник (если ещё будешь с ним работать) увидит что у тебя всё в порядке, более того, лучше чем у других, спросит чем ты занимаешься. Тогда, если захочешь, расскажешь. Сейчас можно сказать что он тебя оченно вовремя объяснил, убедил, теперь у тебя ушки на макушке.
Практики всегда были тайными, с одной из причин этого ты столкнулся. Поэтому не "дразни гусей", ты ничем не занимаешься (как бы).
12 марта 2010 г. 9:27
Аршакуни Левон
Если начальник посмотрел форум, тогда понятно ;)))
таким людям не нужно говорить про абстрактные и духовные вещи. Обходить эти темы, а не посылать на развеселый форум ;)) это ошибка.
Иногда помогает заход со стороны здоровья.
Типа вся китайская идеология от лукавого, но занятия мне для здоровья помогает. Были проблемы - занимался - проблемы ушли - занимаюсь чтобы проблемы не вернулись.
Типа как дзю-до. Вон, Путин занимается, и ничего, японцем не стал, только здововье и форму поправил..
таким людям не нужно говорить про абстрактные и духовные вещи. Обходить эти темы, а не посылать на развеселый форум ;)) это ошибка.
Иногда помогает заход со стороны здоровья.
Типа вся китайская идеология от лукавого, но занятия мне для здоровья помогает. Были проблемы - занимался - проблемы ушли - занимаюсь чтобы проблемы не вернулись.
Типа как дзю-до. Вон, Путин занимается, и ничего, японцем не стал, только здововье и форму поправил..
12 марта 2010 г. 10:02
Jurist
Присоединяюсь к предыдущим ораторам- лучше всего сказать начальнику: вы открыли мне глаза на эту секту, больше я туда ни ногой, кетайцы вообще узкоглазые чудаки, порох изобрели и весь дальний восток зафлудили.
12 марта 2010 г. 11:08
Боровков Павел
Наверное это не поможет в споре, наверное лучше действительно использовать "контролируемую глупость", но может быть интересным.
Выдержки с православного сайта из раздела сектоведение. Признаки секты:
1. Религиозная реклама (маркетинг).
Секты всегда заняты, навязыванием своего товара, то есть распространением своего учения и вербовкой новых членов особыми средствами.
2. Агрессивный прозелитизм и психологическое давление.
Религиозная реклама (маркетинг) - следствие сектантской установки на постоянную вербовку новых сторонников (адептов). Новичок всегда окружается особым вниманием, его сознание должно быть активно перестроено. шантажу.
3. Двойное учение.
Вербовщики не сообщают тем, кого завлекают в секту, всей правды об истории секты, ее основателе и ее подлинном вероучении потому, что в сектах имеется двойное учение - одно для рекламы своей секты, для придания ей "человеческого лица", а другое - для внутреннего пользования
4. Иерархия.
Чтобы узнать скрываемое учение, человек должен быть посвящен на определенную ступень иерархии в секте. Организация секты строго иерархична. Чтобы получить какой-либо результат, например, оправдать заплаченные деньги или просто проявленный интерес и потраченное время, необходим переход на следующую ступень. Например, в секте Муна существует "лестница" из многих семинаров - вводный, однодневный, двухдневный, трехдневный, семидневный, двадцати однодневный, а также сложная система членства и участия в деятельности секты. В секте сайентологии Рона Хаббарда, человек оплатив и пройдя начальный курс, узнает в самом конце, что самое главное и интересное будет раскрываться лишь на следующем курсе, за который плата отдельная и т.д. То же характерно для секты последователей "живой этики": ступенчатое посвящение в тайны "учения" по мере более активного участия в деятельности секты. Иерархическое устройство позволяет держать под строгим контролем и направлять действия членов секты на всех ее ступенях и не допускать критического отношения ни к учению секты, ни к ее лидерам.
5. Непогрешимость секты и ее основателя.
Учение секты всегда претендует на то, что это высшая истина, причем истина "более свежая," чем истины всех прочих, особенно же - традиционных религий. Эти "истины" получаются сверхъестественным путем, через "откровения," видения, контакты с духами (например, Мун общался с духом, который назвался "Христом" и дал указание создать секту). Разумеется, все существовавшее в истории человечества до такого "счастливого озарения," объявляется ошибкой Программирование сознания.
Членами сект становятся прежде всего люди с неустойчивой психикой, не имеющие ясных нравственных критериев (мерила), духовных и культурных знаний. Такие люди, ищущие, но не нашедшие твердых оснований в духовной жизни, как правило, легко внушаемы, то есть готовы отказаться от своей свободы и принять установки своих учителей. При этом человек получает иллюзорный смысл жизни, но мышление его может строиться лишь по примитивным схемам. В результате человек оказывается в полной зависимости от сектантского учения, участия в собраниях, указаний учителей и лидеров секты. Специалисты сравнивают сектантскую зависимость с наркотической.
6. Духовный элитизм (избранничество).
Членам секты внушается мысль о том, что они - единственно спасенные люди, что все окружающие - люди "второго сорта," обреченные на погибель потому, что не разделяют учения секты. Без этого качества секта существовать не может, ведь иначе трудно объяснить себе и окружающим, почему члену секты необходимо отделиться в образе жизни от всех традиционных ценностей, почему он обязан постоянно рекламировать учение секты, почему членов секты не принимают в обществе. В сектах оккультного направления делается упор на "самосовершенствование," то есть развитие в человеке пара-нормальных способностей, отличающих членов секты от обычных людей.
7. Контроль жизнедеятельности.
Конечная цель сектантской организации - контроль над многими, а в идеале - над всеми сферами жизни человека. Для достижения этой цели вступивших в секты вырывают из привычной жизни, лишают знакомого круга общения.
8. Политические цели.
Многие секты, такие как Церковь Объединения Муна, "Свидетели Иеговы," сайентология Рона Хаббарда, и другие, являются крупными промышленными и финансовыми "империями," стремящимися получить власть.
Выдержки с православного сайта из раздела сектоведение. Признаки секты:
1. Религиозная реклама (маркетинг).
Секты всегда заняты, навязыванием своего товара, то есть распространением своего учения и вербовкой новых членов особыми средствами.
2. Агрессивный прозелитизм и психологическое давление.
Религиозная реклама (маркетинг) - следствие сектантской установки на постоянную вербовку новых сторонников (адептов). Новичок всегда окружается особым вниманием, его сознание должно быть активно перестроено. шантажу.
3. Двойное учение.
Вербовщики не сообщают тем, кого завлекают в секту, всей правды об истории секты, ее основателе и ее подлинном вероучении потому, что в сектах имеется двойное учение - одно для рекламы своей секты, для придания ей "человеческого лица", а другое - для внутреннего пользования
4. Иерархия.
Чтобы узнать скрываемое учение, человек должен быть посвящен на определенную ступень иерархии в секте. Организация секты строго иерархична. Чтобы получить какой-либо результат, например, оправдать заплаченные деньги или просто проявленный интерес и потраченное время, необходим переход на следующую ступень. Например, в секте Муна существует "лестница" из многих семинаров - вводный, однодневный, двухдневный, трехдневный, семидневный, двадцати однодневный, а также сложная система членства и участия в деятельности секты. В секте сайентологии Рона Хаббарда, человек оплатив и пройдя начальный курс, узнает в самом конце, что самое главное и интересное будет раскрываться лишь на следующем курсе, за который плата отдельная и т.д. То же характерно для секты последователей "живой этики": ступенчатое посвящение в тайны "учения" по мере более активного участия в деятельности секты. Иерархическое устройство позволяет держать под строгим контролем и направлять действия членов секты на всех ее ступенях и не допускать критического отношения ни к учению секты, ни к ее лидерам.
5. Непогрешимость секты и ее основателя.
Учение секты всегда претендует на то, что это высшая истина, причем истина "более свежая," чем истины всех прочих, особенно же - традиционных религий. Эти "истины" получаются сверхъестественным путем, через "откровения," видения, контакты с духами (например, Мун общался с духом, который назвался "Христом" и дал указание создать секту). Разумеется, все существовавшее в истории человечества до такого "счастливого озарения," объявляется ошибкой Программирование сознания.
Членами сект становятся прежде всего люди с неустойчивой психикой, не имеющие ясных нравственных критериев (мерила), духовных и культурных знаний. Такие люди, ищущие, но не нашедшие твердых оснований в духовной жизни, как правило, легко внушаемы, то есть готовы отказаться от своей свободы и принять установки своих учителей. При этом человек получает иллюзорный смысл жизни, но мышление его может строиться лишь по примитивным схемам. В результате человек оказывается в полной зависимости от сектантского учения, участия в собраниях, указаний учителей и лидеров секты. Специалисты сравнивают сектантскую зависимость с наркотической.
6. Духовный элитизм (избранничество).
Членам секты внушается мысль о том, что они - единственно спасенные люди, что все окружающие - люди "второго сорта," обреченные на погибель потому, что не разделяют учения секты. Без этого качества секта существовать не может, ведь иначе трудно объяснить себе и окружающим, почему члену секты необходимо отделиться в образе жизни от всех традиционных ценностей, почему он обязан постоянно рекламировать учение секты, почему членов секты не принимают в обществе. В сектах оккультного направления делается упор на "самосовершенствование," то есть развитие в человеке пара-нормальных способностей, отличающих членов секты от обычных людей.
7. Контроль жизнедеятельности.
Конечная цель сектантской организации - контроль над многими, а в идеале - над всеми сферами жизни человека. Для достижения этой цели вступивших в секты вырывают из привычной жизни, лишают знакомого круга общения.
8. Политические цели.
Многие секты, такие как Церковь Объединения Муна, "Свидетели Иеговы," сайентология Рона Хаббарда, и другие, являются крупными промышленными и финансовыми "империями," стремящимися получить власть.
12 марта 2010 г. 16:57
Пеккер Людмила
tiger-buv, Ваш пост снят с публикации, как несоответствующий теме обсуждения. Смотрите личное сообщение.
12 марта 2010 г. 17:15
Горчакова Любовь
Если это поможет... весной 2006г. в Белоруссии под Минском Мастер проводил 4-я ст. и ретрит.
"На огонек" заглянуло местное КГБ. После проверок объявили, что ЧЮЦ не секта.
"На огонек" заглянуло местное КГБ. После проверок объявили, что ЧЮЦ не секта.
12 марта 2010 г. 17:56
Олег
Да, я помню. Это было не за долго до чтения мантры в конце ступени :))))
12 марта 2010 г. 18:21
Jurist
Какие проверки. Посидели, послушали и ушли.
12 марта 2010 г. 22:53
Всесвят
А ксиву показать начальнику? Мол, все зарегистрировано и печать есть, гражданин начальник.
Если не поможет, положи на стол книжку по Каббале, чтоб он "случайно" увидел. Фанатиков, сочетающих 2 секты не бывает. Так себя ведут люди ищущие.
Настоящая проблема возникнет, если начальник свою секту откроет, русско-фашистскую.
Если не поможет, положи на стол книжку по Каббале, чтоб он "случайно" увидел. Фанатиков, сочетающих 2 секты не бывает. Так себя ведут люди ищущие.
Настоящая проблема возникнет, если начальник свою секту откроет, русско-фашистскую.
12 марта 2010 г. 22:56
Олег
А вот с альтернативной книжкой - это хорошая идея. Должно сработать
13 марта 2010 г. 4:00
Елена Маркова Chatka
Указ Петра I от 09.12.1709: Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
13 марта 2010 г. 9:21
Den77
Про альтернативную книжку- это интересно.
13 марта 2010 г. 10:32
brainstorm
Про альтернативную книжку- это интересно.
сразу 4. Mein Kampf. че нить по каббале. и че нибудь сотонистское. и ну и библию.
чтоб шефу поплохело. :LAUGHING:
13 марта 2010 г. 12:09
Jurist
Коран и пособие "Как стать шахидом" несомненно поможет.
13 марта 2010 г. 15:43
Кириллова Татьяна
По поводу нескольких последних советов. Провоцировать вызов психушки не советовала бы. Инициативный и консервативный, каким может быть начальник, - самое опасное сочетание, имею опыт. Лучше тихо работать над своими достоинствами, производственными в том числе. Желаю спокойствия и удачи!
14 марта 2010 г. 14:47
Соколов Владимир
Не желаешь менять работу, смени нацяйника! :SAD:
А по существу, не вступай с ним в дискуссию, если провоцирует, то отвечай неоднозначно, а еще лучше вопросом на его вопрос...
И еще подумай, почему ТЫ заслужил такого нацяйника? Чему ОН тебя, таким образом, учит? Возможно, он хочет "помочь" тебе в твоем развитии, и не самым лучшим образом, как это тебе кажется, но с другой стороны, именно так как нужно... :THUMBS_UP:
А по существу, не вступай с ним в дискуссию, если провоцирует, то отвечай неоднозначно, а еще лучше вопросом на его вопрос...
И еще подумай, почему ТЫ заслужил такого нацяйника? Чему ОН тебя, таким образом, учит? Возможно, он хочет "помочь" тебе в твоем развитии, и не самым лучшим образом, как это тебе кажется, но с другой стороны, именно так как нужно... :THUMBS_UP:
14 марта 2010 г. 15:54
Бобр
не чего методичками на работе разбрасываться)
если недоверяет тебе,то скажи ему что это не это не секта я йога даоская,что типа православие тож привозное было.
если недоверяет тебе,то скажи ему что это не это не секта я йога даоская,что типа православие тож привозное было.
14 марта 2010 г. 16:48
Den77
О, вот оно- нужное слово" Даосская Йога". К Йоге у всех более- менее нормальное отношение, по крайней мере она понятна, так как на территории Союза давно уже стала привычным делом.
14 марта 2010 г. 16:49
Den77
Ещё можно сказать про лечебное голодание (так сказать о Бигу). И тогда вообще вопросов не будет.
Так и поступим:
- Даосская Йога
- Лечебное голодание в сочетании с упражениями на лёгкую растяжку
Просто и красиво
Так и поступим:
- Даосская Йога
- Лечебное голодание в сочетании с упражениями на лёгкую растяжку
Просто и красиво
14 марта 2010 г. 23:17
Соколов Владимир
Чжун Юань цигун не Даосская йога, бред какой-то несете господа!
Меняйте начальника или лучше свою голову... :NO:
Не идите на поводу у него, умейте высказывать свою точку зрения. То что, вы перечислили, наоборот усилит его интерес, и он будет доказывать вам, что абсолютно прав!
Меняйте начальника или лучше свою голову... :NO:
Не идите на поводу у него, умейте высказывать свою точку зрения. То что, вы перечислили, наоборот усилит его интерес, и он будет доказывать вам, что абсолютно прав!
15 марта 2010 г. 6:14
Ткачёв Андрей
В Шаолине, в прошлом году, Мастер говорил что может назвать нашу систему Даосской йогой. Шутил?
15 марта 2010 г. 7:32
Олег
Когда мои друзья, несведущие люди, спрашивают меня чем я занимаюсь, я говорю даосская йога. Кажется йога переводится как практика или типа того. Так вот тогда они сразу понимают, что это типа йоги, только из Китая. Если говоришь цигун, им рисуются образы "кирпич об голову", каленое железо об тело и пр.
Я полагаю на таком уровне общения, это вполне уместное сравнение. Ведь отстаивание своей точки зрения, убеждение других - одно из самых бессмысленных занятий на свете.
Такие дела.
Я полагаю на таком уровне общения, это вполне уместное сравнение. Ведь отстаивание своей точки зрения, убеждение других - одно из самых бессмысленных занятий на свете.
Такие дела.
15 марта 2010 г. 12:55
brainstorm
Чжун Юань цигун не Даосская йога, бред какой-то несете господа!
Меняйте начальника или лучше свою голову... :NO:
Не идите на поводу у него, умейте высказывать свою точку зрения. То что, вы перечислили, наоборот усилит его интерес, и он будет доказывать вам, что абсолютно прав!
Зачем смешивать личное и работу.
1. Я не понял что у дена <strong>на рабочем столе</strong> делала методичка по ЧЮЦ
2. я не сильно понимаю зачем начальству говорить <strong>куда</strong> ты отпрашиваешься и для чего берешь отгул. Личные вопросы.
Сам не разграничил работу и личную жизнь, так что выкручивайся. )
15 марта 2010 г. 17:04
Den77
Ну, блин загнул :). А методички у меня и по машинам лежат. Я не подходил к этому вопросу с этой стороны: я же не "Майн кампф" Гитлера читаю.
А разговор получил продолжение, начальник где то в интернете вычитал по нашей системе следующее" ... особое опасение вызывает Чжун Юань Цигун с его мантрами, в отличие от других видов цигун". Так что нас тоже изучают, товарищи. Про мантры я не стал объяснять, а то получится прикол ещё круче, чем с методичкой. Только себе представил :)
А разговор получил продолжение, начальник где то в интернете вычитал по нашей системе следующее" ... особое опасение вызывает Чжун Юань Цигун с его мантрами, в отличие от других видов цигун". Так что нас тоже изучают, товарищи. Про мантры я не стал объяснять, а то получится прикол ещё круче, чем с методичкой. Только себе представил :)
15 марта 2010 г. 18:49
Соколов Владимир
В системе ЧЮЦ есть много методов развития. Аналоги их культивируются в разных формах и у разных народов по всему миру! Например, есть тут методы, которые связаны и с буддизмом, и с суфизмом, и конечно же, с даосизмом. Но ЧЮЦ это не чисто даосская школа! Потому что в настоящем даосизме очень много ограничений и запретов. Для китайцев даосизм-это вообще религия!
А понятие "Даосская йога", это чисто придуманный бренд, известного писателя книг по цигун, Мантэка Чиа (Цзя). Минтан наверное, точно пошутил... :WINKING:
А с начальником лучше разобраться в укромном переулке :ANGRY: , шутка :HAPPY:
А понятие "Даосская йога", это чисто придуманный бренд, известного писателя книг по цигун, Мантэка Чиа (Цзя). Минтан наверное, точно пошутил... :WINKING:
А с начальником лучше разобраться в укромном переулке :ANGRY: , шутка :HAPPY:
15 марта 2010 г. 19:01
Олег
Да не пошутил, просто вскормил своевременной и питательной морковкой :)
15 марта 2010 г. 19:44
Соколов Владимир
Прямо как Великий Кормчий (Мао ДзеДун)!!! :LAUGHING:
In this book, the reader is briefly introduced to the philosophical concepts behind the origin of images of a human and the universe as well as the practical application of these images.
Случайное фото
