Всем привет)
практикую в Киеве,
практикую не только цигун, по-этому давно и не по наслышке знаю насколько результат тренировок зависит от уровня мастерства тренера
и вот, перед тем как разобраться кто является лучшим инструктором в городе Киеве, решил обсудить тему (посоветоваться) а какими должны быть вобще критерии оценки?)
такой вот вопрос, Друзья: какие могут быть показатели мастерства Инструктора Чжун Юань Цигун?
6 ноября, 2011 - 18:47
#1
Какой он, Хороший Инстурктор?)
Понравилась статья? Сделайте закладку в социальных сетях!
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Версия для печати
6 ноября, 2011 - 18:59
#2
"Последние сообщения" стр.5 тема "Есть инструкторы супер гипер мега звёзды" почитайте,может что то прояснится.
6 ноября, 2011 - 19:56
#3
спасибо, Николай
подозревал что примерно в таком ключе тема уже поднималась, но не был уверен, по-этому переспросил
внимательно прочитал Ту ветку, но внятных критериев не нашел, причем как и многие другие, тема разговор переходит в ни о чем и взаимные обвинения в недоразвитости (субъективно и без обид)
однако уверен что объективные критерии все же существуют, ну, например, если человек преподает и практикует уже лет 15, а сам из тела еще ни разу не выходил - так меня, лично, такой Инструктор вобще не интересует - 20 лет практики и ни одного выхода это же не результат, а скорее - приговор)
т.е я согласен с тем что такой человек, как ученик вызывает огромное уважение (без иронии) но как к инструктору я бы подумал обратиться ли к нему ну может в каких то его последующих перерождениях)
или вот общался с одним, достаточно вроде опытным и уважаемым, а он - курит - так смеялся в душе
встреча была в стиле: здравствуйте (а он сидит себе на крылечке и курит) - прощайте
может опять же таки это мое субъективное мнение, но если человек тянет в легкие дым, то ему надо не преподавать, а срочно лечиться (опять же таки без иронии)
давайте все-таки определим объективные критерии а то так придется выбирать чисто по внешнему виду - девочка-мальчик, брюнет-блондинка, рост-вес, нравится-не нравится))
6 ноября, 2011 - 23:00
#4
давайте все-таки определим объективные критерии а то так придется выбирать чисто по внешнему виду - девочка-мальчик, брюнет-блондинка, рост-вес, нравится-не нравится))
Выход может быть объективным критерием? 
Большинство инструкторов скажут, что у них был выход. Многие из них уверены, что практикуют на уровне Юань-шень.
А кто-то где-то и до Ян-шеня допрактиковался? http://www.zyq108.com/forum/raznoe/15383#comment-40058
Так что начинающим только и остается выбирать по внешним признакам - мальчик-девочка, рост-вес, курит-не курит, сколько пьет, как часто посещает казино...
7 ноября, 2011 - 02:42
#5
Лифар тут как в спорте,у кого то физиологически развито тело для борьбы у кого то для бега.А какое разнообразие людей в плане духовно-эмоционального состояния?Соответственно для спортсменов не может быть одного супер тренера который в каждом человеке будет развивать тот спорт к которому он предрасположен.У вас правильный подход,не есть все подряд не понравился сердцем инструктор,не возмущайтесь и идите дальше он значит для другого ученика подойдёт.Плохих инструкторов 100%не существует,все мы на пути.
Встречался с суфийским мастером который тоже курит,на мой взгляд не показатель плохой-хороший......он значит инструктор для курящих цигунистов и знает как на ваш взгляд вредную привычку с пользой дела применить 
а может и на вашу реакцию хотел посмотреть.....хотя курящий инструктор это наверное большая редкость))
__________________
Любое суждение-заблуждение
7 ноября, 2011 - 12:48
#6
Сюй Минтан проводит семинар 1ступень ЧЮЦ.Прекрасная возможность для начинающих и не только, получить знания.Но Учитель открывает дверь и показывает направление,а идти надо самому.Можно все ступени обучения пройти у Сюй Минтана,но если не будешь заниматься...А инструктора вы найдёте,такого какой вам нужен.
7 ноября, 2011 - 13:32
#7
Большинство инструкторов скажут, что у них был выход. Многие из них уверены, что практикуют на уровне Юань-шень.
niinja, просто хочу уточнить: то, о чем Вы говорите - заблуждение или сознательный обман?
__________________
Аничча
7 ноября, 2011 - 13:47
#8
спасибо всем за развитие темы)
приятно, уже традиционное, не безразличное отношение)
насчет того что одни люди не всегда честны с другими людьми и с собой - что ж это стоит учитывать и именно по-этому, перед тем как посоветоваться с Вами, мои дорогие Друзья, по поводу инструктора, я решил совместно определить основополагающие критерии, подвести так сказать единую базу.
насчет курения - думаю что непосредственно на практику цигун оно принципиально не влияет, но и практика цигун - это только часть жизни т.е инструмент для личного развития. соответственно в своей жизни я стараюсь держаться от курильщиков по дальше (типа как от алкоголиков и наркоманов) что вобщем то и является одной из форм наркомании (см Википедию)
но мы немного уходим от темы разговора
давайте сосредоточимся на объективных критериях определения мастерства инструктора с акцентом на не мидицинский цигун. вот, например, одна из явно классных инструкторов в личной переписке подкинула хорошую мысль - объективным показателем, и я совершенно согласен, может быть видение ци т.е развитость видения третьим глазом
7 ноября, 2011 - 14:10
#9
Большинство инструкторов скажут, что у них был выход. Многие из них уверены, что практикуют на уровне Юань-шень.
niinja, просто хочу уточнить: то, о чем Вы говорите - заблуждение или сознательный обман?
В контексте данной темы это не имеет разницы.
Если говорить об объективных показателях для выбора инструктора, то разговоры инструктора или его окружения о выходе и уровнях практики данного инструктора такими показателями не являются. Говорить может кто-угодно для чего-угодно.
Если практикующий смотрит на инструктора третьим глазом и что-то видит, у него конечно появляется больше информации для оценки. Правда, объективность этой информации остается под вопросом. Может, он реально видит, а может, видит свои глюки.
7 ноября, 2011 - 14:30
#10
Лифар на мой взгляд вклад инструктора минимальный,правильно писал Николай-Идти надо самому.
Опять же для чего люди приходят в цигун...наладить пошатнувшееся здоровье,испытать выход души,научиться лечить других людей...и пр.К примеру человек пришел наладить здоровье а ему инструктор начинает рассказывать про выход души(тем пугая его),или наоборот человеку интересно про выход души а ему рассказывают как лечить других людей..и так далее.Хороший инструктор это оратор который доходчиво объясняет и вдохновляет на практику,а видение ци это полезно когда лечиш других людей!Пускай у него не было выхода души но он грамотно объясняет,его вид располагает,чем у инструктора были выходы души он видит ци но неможет двух слов связать.Конечно в совокупности и выход был и оратор,вдохновитель-это вариант самый лучший.
Для чего вам инструктор?узнали как делаются упражнения и вперед!!какие вопросы есть здесь на сайте поискали если нет задали или у своего инструктора узнали а так в упражнениях ничего мудреного нет!
7 ноября, 2011 - 14:33
#11
... одна из явно классных инструкторов ...
Зачем Вам чье-либо еще мнение о критериях?
7 ноября, 2011 - 14:37
#12
В контексте данной темы это не имеет разницы.
Согласен. Хотелось просто услышать, что думают об инструкторах...
7 ноября, 2011 - 14:41
#13
... а так в упражнениях ничего мудреного нет!
Система проста до гениальности и гениальна в своей простоте
НО, как сказал один очень уважаемый инструктор, имеет "один агромадный недостаток"
- работать надо! самому и много...
P.S. ступени, всё же, лучше проходить у инструкторов...
7 ноября, 2011 - 14:41
#14
Для чего вам инструктор?узнали как делаются упражнения и вперед!!какие вопросы есть здесь на сайте поискали если нет задали или у своего инструктора узнали а так в упражнениях ничего мудреного нет!
Ошибочное мнение. В корне. Не потому что я инструктор и это моя профессия. Ищем инфу о прямой передаче знания\опыта. Также стОит подумать, почему не ведет никто 4 ступень, кроме Мастера, раз все так просто?
7 ноября, 2011 - 14:53
#15
Для чего вам инструктор?узнали как делаются упражнения и вперед!!какие вопросы есть здесь на сайте поискали если нет задали или у своего инструктора узнали а так в упражнениях ничего мудреного нет!
Ошибочное мнение. В корне. Не потому что я инструктор и это моя профессия. Ищем инфу о прямой передаче знания\опыта.
Немного неправильно я написал, задал прямой вопрос для чего Лифару инструктор в практике,а читаеться как то что я против прохождения у инструктора
(сори)Я уже спрашивал о прямой передачи знаний..никто толком не может объяснить,это типо шактипат?или что?
7 ноября, 2011 - 14:57
#16
какие могут быть показатели мастерства Инструктора Чжун Юань Цигун?
lifar777, это уж вам решать какие показатели вас устраивают, у меня свои показатели и понятия , мои понятия инструктора-практик, грамотная подача материала,много не рассуждает, громко не думает , не навязывает, без изотерических бесед и обходится без красивых речей и все-таки еще хочется что бы инструктор был грамотным, хотя бы по физике в рамках школьной программы (но необязательно). курение и т.д -это личное дело человека( то есть его проблемы). Это мои понятия.
P.S. кстати мне не важно выходил инструктор или не выходил из тела(это тоже мое)
__________________
Amina
7 ноября, 2011 - 15:08
#17
я точно не знаю, что такое шактипад ))).
У того, кто учит что-либо ДЕЛАТЬ, должен быть опыт этого самого ДЕЛАНИЯ. Если его нет - толком не научит. И чем большее кол-во других людей человек обучил - тем лучше, т.к. все разные и у него, значит, должен быть большой опыт подачи материала с разных сторон.
7 ноября, 2011 - 20:31
#18
Объективно, лучшего в Киеве, Москве, на планете Земля нет 
Есть лучший для меня, к примеру, на сегодня и сейчас.
Поясню свою мысль. Какой писатель, музыкант самый лучший? Это субъективно, сейчас нравится один, потом взрослеешь, приобретаешь опыт и часто вкус меняется, больше нравиться другой или другие. Кому-то, кто занимается ЧЮц, может Мастер не нравиться такое тоже возможно. А инструктор нравится. Кто для него лучше - инструктор у которого, возможно, и выхода не было или Мастер, глава Школы?
Объективных критериев нет. Вкусовщина одна.
Кроме того, я могу оценить уровень, если говорить о уровне а не кто лучше, того кто со мной на одном уровне либо ниже. Тех кто выше как оценить? Разрешающей способности не хватит. Остаётся довериться своему сердцу, «у него хочу учится, у того нет.» И пробовать на себе что рекомендует, показывает. Через совместную практику, изменения. По плодам, а не словам.
PS. Курит, не курит дело вторичное. Чему можно научится главное.
7 ноября, 2011 - 21:00
#19
но мы немного уходим от темы разговора
давайте сосредоточимся на объективных критериях определения мастерства инструктора с акцентом на не мидицинский цигун. вот, например, одна из явно классных инструкторов в личной переписке подкинула хорошую мысль - объективным показателем, и я совершенно согласен, может быть видение ци т.е развитость видения третьим глазом
А что такое должен видеть инструктор своим развитым видением третьим глазом "с акцентом на не мидицинский цигун"?
7 ноября, 2011 - 21:28
#20
постараюсь обо всем и сразу:
1. мои цели - выход из тела, духовное развитие там, уровень ян-шень и т.д
2. если инструктор (или любой другой тренер) сам не умеет делать прием/упражнение/бросок а может только теоретизировать - это не тренер, это - красивый развод
3. субъективно, если инструктор хорошо видит третьим глазом то для меня это значит что у него открыт один из каналов взаимодействия с тонким планом, но повторюсь это будет только дополнительный "+" к духовным практикам в результате выходов
4. без условно все могут врать, еще есть такое хитрое и красивое рассуждение что о своих духовных практиках не принято делиться и об этом не тактично спрашивать, но я лично придерживаюсь другого принципа: открывают тем кто стучит)
вот мы вместе и обсуждаем как выбирать более качественное обучение
ну что, давайте еще чуть-чуть покачаем эту тему)
предлагаю коротко и конструктивно: что является для вас объективным критерием?)
пс корректность и неболтливость, умение грамотно преподавать и не отходить от ЧЮЦ - принимается)
7 ноября, 2011 - 23:20
#21
торги, как на рынке... держись, инструктора... а то как НЕ придет к вам на занятия lifar777, будете плакать
горькими-прегорькими, большими-пребольшими слезами 
8 ноября, 2011 - 00:21
#22
соответственно в своей жизни я стараюсь держаться от курильщиков по дальше (типа как от алкоголиков и наркоманов) что вобщем то и является одной из форм наркомании (см Википедию)
1. мои цели - выход из тела, духовное развитие там, уровень ян-шень и т.д
2. если инструктор (или любой другой тренер) сам не умеет делать прием/упражнение/бросок а может только теоретизировать - это не тренер, это - красивый развод
Одобрямс 
3. субъективно, если инструктор хорошо видит третьим глазом...это будет только дополнительный "+" к духовным практикам в результате выходов
Допустим это "+", но проверить-то эту способность как-то надо или опять поверим на слово? Субъективно, это - объективный критерий?
8 ноября, 2011 - 00:38
#23
Инструкция к применению(как один из вариантов): Ламрим ченмо, том1, Основа пути - вверение себя благому другу. http://garchenrinpoche.com/images/stories/lamrim1.pdf со стр.115(нумерация pdf-формата)или 55. Не забудьте также, кроме характеристик благого друга, учесть вторую сторону - характеристики вверяющегося ученика(стр 124 или 64), потому как не любому следует передавать знания/опыт (по мнению древних тибетцев) Объективности Вам...
8 ноября, 2011 - 02:45
#24
если инструктор (или любой другой тренер) сам не умеет делать прием/упражнение/бросок а может только теоретизировать - это не тренер, это - красивый развод
На мой взгляд совсем неправильный пример(занимался дзю-до,опыт есть)бросок через бедро ,к примеру,это внешние действия которые можно увидеть и попробовать,тем более что руки-ноги у всех практически одинаковы,Что касаеться медитативных упражнений то тут только на словах-сиди тихо,руки сюда положи,и смотри на шар.....все!!!как может инструктор практически полностью это паказать?
8 ноября, 2011 - 02:51
#25
я точно не знаю, что такое шактипад ))).
У того, кто учит что-либо ДЕЛАТЬ, должен быть опыт этого самого ДЕЛАНИЯ. Если его нет - толком не научит. И чем большее кол-во других людей человек обучил - тем лучше, т.к. все разные и у него, значит, должен быть большой опыт подачи материала с разных сторон.
У того, кто учит что-либо ДЕЛАТЬ, должен быть опыт этого самого ДЕЛАНИЯ. Если его нет - толком не научит. И чем большее кол-во других людей человек обучил - тем лучше, т.к. все разные и у него, значит, должен быть большой опыт подачи материала с разных сторон.
Это понятно что опыт есть опыт,но это не объясняет что такое прямая передача знаний.
Шактипат (санскрит) — передача силы, духовной энергии кундалини от учителя, в котором она уже активна, ученику.(Википедия)
8 ноября, 2011 - 02:51
#26
как может инструктор практически полностью это паказать?
На семинар к инструктору сходить надо, там можно узнать - как... Здесь - слова, никаких реальных доказательств.
8 ноября, 2011 - 02:53
#27
как может инструктор практически полностью это паказать?
На семинар к инструктору сходить надо, там можно узнать - как...
Я ходил...инструктор за меня во мне шар недержал
8 ноября, 2011 - 02:57
#28
Хреновый "инструктор", плохо учился... Или не инструктор вовсе...
8 ноября, 2011 - 03:05
#29
Хреновый "инструктор", плохо учился... Или не инструктор вовсе...
Хороший или нет,учился -неучился....инструктор неинструктор...можно только предпологать...практика это личный опыт-это Минтан так сказал.А кто из инструкторов делает прямую передачу знаний?может желаемое за действительное?Настоящий учитель,не инструктор это человек -ученик Минтана,который прошел 4 ступени,а инструкторов полно и что они говорят только им ведомо правда это или нет!
Вадим,личные переживания это личные переживания и никакой инструктор вам их не донесет,учитель-шактипат..да,это реально,но и ученик в таком случае должен быть подготовленный.
8 ноября, 2011 - 03:16
#30
Хреновый "инструктор", плохо учился... Или не инструктор вовсе...
да Вадим!!именно все было так
8 ноября, 2011 - 03:54
#31
Вадим,личные переживания это личные переживания и никакой инструктор вам их не донесет,учитель-шактипат..да,это реально,но и ученик в таком случае должен быть подготовленный.
Какие переживания!? У каждого упражнения есть определенные "феномены", которые мы можем получить через обычные ощущения физического тела. Также, как при иглоукалывании, например. Жар, покалывания, тепло, распирание и т.д. и т.п. Смотрите внимательно семинары и лекции Мастера, на что он обращает внимание слушателей. На ОЩУЩЕНИЯ В ТЕЛЕ. Постоянно говорит: "чувствуйте". Инструктор-человек, обучающий упражнениям. Обязан получить ощущения в собственном теле при собственной практике и "передать" их обучающемуся. Всё. Если сам не получил - нЕчего передавать. Если сумеет еще и передать\привести в определенное состояние сознания - вэри гуд! А уж что там каждый будет ПЕРЕЖИВАТЬ - это его забота. Кто-то в тишине увидит себя, как есть и возрадуется, а кому-то захочется веревочку, мыльце и крюк покрепче... И это не от инструктора и не от Мастера зависит, а от того, что у каждого реально внутри.
