Многие, даже инструктора, ломаются на нерешенных психологических проблемах. Доходит даже до разочарования в Цигун. Видимо, у Мастера Mintang Xu не было такого личного опыта и он не разработал этот раздел для начинающего (до юань шень) большинства. Кто как решает?
Увидел будду - убей будду.
Это не я, это корчащееся Эго, если что...
Версия для печати
Инструктора не являются образцом практики. Поэтому оборот "даже инструктора" - не уместен.
Чжун Юань Цигун практика не всем показанная. Мало занимаешься - много ждешь - разочарования. Много занимаешься - мало ждешь - получаешь результаты.
До Юань-шень большинства? О чем вы? Инь-шень мало кто получает...
Много занимаешься - мало ждешь - получаешь результаты - мучают психологические проблемы все равно. Наблюдал. Возможно, под результатами я не то понимаю.
Даже Mintang Xu упоминал о нежелании возвращаться в нашу реальность не преодолевших психологические проблемы мастеров.
Точное наблюдение. Психологических проблем личности хватает у всех людей. У инструкторов ЧЮЦ, их ярковыраженные "особенности личности" бросаются в глаза наверное потому, что они больше на людях, ведут занятия, семинары, больше взаимодействуют, в больших взаимоотношениях участвуют, ведь именно во взаимоотношениях проявляется наш распрекрасный характер и его черты <:P . По началу складывалось впечатление, что инструктора очень добрые и открытые люди, особенные люди, с особенными знаниями, было ожидание мудрости и сверхчеловечности и понимания 
... при более длительном опыте и общении с некоторыми стали открываться черты, мало сочетаемые с практикой Дэ, было разочарование... После знакомства с психотерапией (настоящей клинической- медицинской специальностью)стали открываться красоты своей личнотси :blush: . Разобраться в своих психологических проблемах помогла мне именно личностно-ориентированная (реконструктивная) психотерапия (питерская школа института Бехтерева), динамическая группа - еще один лечебный для личности инструмент - понять как ты взаимодействуешь в социуме, какие роли играешь, чего хочешь, осознать подлинные цели, подлинные отношения. Нет предела совершенству O:). Психотерапия - это то, что глобально личность перестроило - реконструировало. Собственно понимание своей личности дало более осознанное понимание и отношение к практике ЧЮЦ, месту этой практике в моей жизни. А еще мне помогает общение с личностями более проработанными, чем моя, у которых есть чему поучиться хорошему... это учителя, это старшие опытные наставники. Выездные семинары, марафоны все это хорошие поводы к работе над собой, своей личностью. Перечитывание списка 100 болезней и 100 способов исцеления. Часто просто искренняя беседа с другом, который умеет тебе сказать правду о тебе и твоей жизни и поддержать тебя в том, чтоб ты смог принять, пережить эту правду и идти дальше, жить. Я так решаю 
, как вы?
Где-то это уже писалось, за счет практики вылезают и обостряются психологические проблемы, и есть два пути - либо они трансформируются, либо прерывается практика или психушка или еще что-нибудь. Думаю, что в большинстве случаев это все же постепенно прорабатывается, а не проработается дальше не пустят.
Почитал про этот ЛОРП (личностно-ориентированная (реконструктивная) психотерапия).
Как-то слишком общо и "гуманитарно".
И потом это опять приведение к некой "норме", а правильна ли она - один аллах знает.
Предпочитаю НЛП для мелких "фиксов", типа поменять то на это. Оно более предметно.
А глобально, как раз таки цигун меняет базовое состояние и отношение к миру. Если энергии полно (особенно в среднем и верхнем д.т.) то и неврозов никаких нет, и благожелательность полная.
Человек такой не обязательно очень добр, но он полностью адекватен, находится как бы в состоянии исходной точки наблюдения. Без страхов, неврозов и отклонений.
Ну а если ее мало - то все наоборот
Выводы об инструкторах делайте сами )
Даже хочется дополнить на счет психологии, психотерапии и ЧЮЦ. Тема "Чего не хватает в ЧЮЦ" наверное не очень точная. Потому как всего хватает в ЧЮЦ - система открытая, интегративная, просто каждый практикует как хочет, и каждый на своем пути и уровне развития. Ведь есть пратика Дэ, разве не подходит для работы над своей личностью и психологическими проблемами? Просто признать их осознать - основная трудность, приходиться жизни нам в этом помогать различными жизненными уроками . Так вот еще о психотерапии , в классической психологии есть динамическиое направление (основоположник З.Фрейд) подразумевает наличие внутриличностного конфликта в области бессознательного (где-то там, наверно, куда мы устремляемся в медитации ), который представляет собой взаимодействие двух разнонаправленных сил (dynamos) и каждая сила, представьте, имеет заряд энергии . Так, что пока они направлены в друг против друга, эффективное управление (гун) энергиями, вероятно, затруднительно. Много энергии уходит на удержание конфликта, на подавление и вытеснение в бессознательное. А в жизни этот конфликт проявляется различными разрядками - сбросом напряжения (и энергии) - чрезмерные эмоции (гнев, слезы, веселье, печаль, ирония, сарказм, синдром хронической усталости пр.) или отсутствие их проявлений, злоупотребления (алкоголь, еда, секс, игро-, шопинг-, интернетмания и т.п.)или ограничения, невротическая аскеза, неврозы, психосоматика и развитие специфических черт характера (категоричность суждений, отсутствие гибкости мышления, конфликтность, ограничение общения и т.д.). Какой уж тут ЧЮЦ, не потому ли не до цигуна многим . И... не потому ли часто ищут решения психологических проблем через цигун, йогу, религии и т.п. И так как готовых ответов никто не дает, то разочарование? Ваше мнение, что скажете?
Это прикольно, выдумать что-то там в глубине, чего никто не видел, и объяснять этим все видимое многообразие.
Дедушка Фрейд был большой шутник.
И с тех пор орды психоаналитиков ищут, и представьте себе находят, что поциэнт в детстве хотел убить папочку и переспать с мамочкой.
И от этого в его жизни вся эта фигня.
Конечно, конфликты бывают, в т.ч. и бессознательные, но, имхо, гораздо более прозаического плана, и не так глубоко закопанные.
Потому что хотим мы все в сущности немногих простых вещей, или даже одной вещи. Чтобы хорошо было в душе, комфортно.
Счастье называется.
И если кто-то, скажем, злится от того, что ему мешают, или добивается чего-либо конкретного, то логично предположить, что именно этого он и хочет, а не того ... см. выше.
Есть восточные методы, в т.ч. и цигун на определенном этапе, которые позволяют испытывать счастье непосредственно, а не как следствие чего либо.
Тогда и желания отпадают, и все вопросы.
Кстати, подавление и вытеснение бывают только тогда, ИМХО, когда что-то из переживаемого для личности является неприемлемым в соответствии с воспитанием и общественными установками.
А когда приемлемо все...
Вывод - воспитание это зло, так как не давая счастья и навыка изменения своего состояния, оно ограничивает индивида, деля вещи на правильные и неправильные.
"Альтернатива - утки!" То есть цигун. Не надо воспитываться, надо реально изменяться.
То есть чтобы не "запрещено" было убивать, а чтобы не возникало желания. Например.
Действительно, по-моему, многие не понимают что без решения психологических проблем дальше определенных феноменов не продвинешься. Думаю, какие-то проблемы нужно сначала решить психологическими методиками, а остальные (например, мировоззренческие или в рамках нормы) решатся средствами Цигун.
Согласен со Светлана что изначально надо решить внутренние конфликты (например, ребенок-родитель). Все равно какой методикой. На себе проверил. Также (на личном примере)хорошо помогает обращение к Ведам и основанным на них современным психологическим методикам (например, психология 3000). Единственное что на мой взгляд важно при выборе методики - это ее экологичность, соответствие ДЭ. Возможно, тоже самое можно сделать с помощью Цигун, но займет это десятки лет - как раньше для монахов до допуска к занятиям было обязательно длительное практикование ДЭ. Видимо, имевшее и психотерапевтический эффект.
Добрым я делаю добро, недобрым я тоже делаю добро.
У Вас есть опыт? Просьба поделиться. У меня есть только опыт снятия симптоматики (ян-ци чжун даньтянь) и изменения мировоззрения. Для более глубинного эффекта пока не хватило времени.
Поделились своим опытом, спасибо, зачем же свой опыт противопостовлять опыту другого? Меня выездные семинары и марафоны даже раз в год в значительной степени продвигают в практике ЧЮЦ и личностном росте, ощутим скачок. Собственно регулярные занятия это не заменяет.
Про воспитание согласна <:P ... так что ж мы имеем? все же мы воспитанные-перевоспитанные, разве нет? Даже по настоящему зрелых, взрослых, ответственных людей на пересчет. У большей части населения земного шара масса табу, запретов, предрассудков, установок, "традиций" и прочих ограничений. Согласна, что практика ЧЮЦ помогает расширятся и освобождаться, менять свою личность, но не вижу причин для того, чтобы не использовать и другие методы, почему нет, если у человека потребность есть. Кому ЧЮЦ только достаточно - тоже хорошо. Ведь тема открыта с посылом чтоб поделились своим опытом, если таковой имеется, а наверное не с тем чтобы опять принялись назидательно воспитывать в духе: "Практикуйте дальше, эффект будет 100%".
юрист дело говорит,вместо того что бы в грязи капаться лучше больше практиковать,потом над этими проблемами можно будет посмеяться с высока,другое дело когда проблемы серьезные и они мешают практиковать.
Как известно, бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра, надо просто позвать бобра. Если ты без бобра добр, значит сам ты в душе бобр!
Именно. Получается замкнутый круг: психологические проблемы не дают продвинуться дальше в ЧЮЦ, который в свою очередь не может решить без продвижения дальше психологические проблемы. А есть тупиковые ситуации попроще: боязнь выхода души например.
Оставьте в покое ЧЮЦ. В его задачи не входит решать чьи-то психологические проблемы.
В ЧЮЦ есть все, что нужно для развития, но ЧЮЦ никому ничего не должен.
ЧЮЦ не врач - это метод. Берите и решайте. Не хотите решать - не решайте.
И так, на всякий случай. ЧЮЦ - он с 4 ступени начинается. Чтобы начать заниматься ЧЮЦ - нужно подготовиться. Вам нужно.
Именно. Получается замкнутый круг: психологические проблемы не дают продвинуться дальше в ЧЮЦ, который в свою очередь не может решить без продвижения дальше психологические проблемы. А есть тупиковые ситуации попроще: боязнь выхода души например.
Да, у человека очень много страхов, фобий.
Со Светланой согласна.
Andrey, вы лучше дополняйте свою практику различными психотерапевтическими методами. Лучше себя узнаете и практика лучше будет идти. Одно другое подкрепляет, тут нету замкнутого круга.
Проверено опытом. Кто против психотерапии или предлагает долго практиковать и все получится, не слушайте. Они не понимают сложности задачи и сложности человеческой психики. Удачи!
Сначала нужно понять, откуда у проблемы ноги растут. Они могут расти вовсе не оттуда, откуда кажется, а совсем-совсем издалека, и никакая психотерапия в определении этого не поможет - ведь она имеет дело только с этой жизнью. Лично мне ЧЮЦ помог с определением источника (ничто другое бы не помогло), и помогает с решением. Метод решения таков: вот конкретно в эту секунду забей на все проблемы, и тупо стой (или сиди, или катайся по полу - у кого как там четвёртая ступень работает).
Так что, в конечном итоге... вовсе не обязательно понимать причину Потому что само по себе это проблему не решит. Всё равно придётся тупо стоять.
Ах, верила бы я в психотерапию...Когда б не знала, сколько проблем в личной жизни психотерапевтов :?
Я вот такой феномен наблюдаю. Если вы спросите практикующего с результатами соответствующими, на сколько методы ЧЮЦ полезны и уместны для решения личных и пр. проблем - ответ будет, нет ничего быстрее и эффективнее.
Пока вы новичок (т.е. осваиваете 1-3 ступень), вам будут нравиться всякие сторонние методы. Никто не говорит, что они не эффективны для вас. Это все мульки временные, которые способны вам помочь, убрав конкретное проявление проблемы. Например алкоголизм. Вы можете пойти и закодироваться. Получить результат. Вы не будете пить и визжать от восторга, как эффективен ваш метод.
Но на самом деле проблема не решена и никогда не будет так решена. Конечно, в конкретный момент это может быть самое эффективное решение.
Например, если у вас аппендицит - идите под нож, а то умрете. ЧЮЦ этим не занимается. ЧЮЦ - метод, как без аппендицита прожить.
и это бывает (как впрочем и в личной жизни цигунистов, разве нет ?). Везде хватает своих профессионалов и не очень. Надо понимать, что психотерапевты - люди, эту профессию выбирают имеенно по причине поиска ответов на свои вопросы... нет совершенных людей в этом мире. Однако хороший психотерапевт - это глубоко прорабоатнная личность и постоянно работающая над собой, своим мышлением (мое мнение, что это сродни с Дэ). Иначе хорошим специалистом не быть, так как основной инструмент психотерапевта - его личность. Кстати, точный перевод психотерапии - лечение душой .. Пока у меня такое виденье.
ЧЮЦ не врач - это метод. .
, и с крупными разберетесь, ведь то что сегодня казалось не разрешимой проблемой, завтра будет просто смешным.
Как известно, свойство всех проблем (и психологических в том числе), при зацикливании на них, это поразительная скорость накапливаться и увеличиваться в размерах.
Однажды в Шаолине Мастер повел нас в горы. Как он это обычно делает, предупредив, что восхождение будет длиться от 4 до 6 часов. Кому сколько потребуется времени в силу его готовности быть в горах. Я в тот период была в БиГу - пятый день. Состояние было чудесное: ясность в голове, легкость в теле, полет мысли,сознания, миги переживания своей цельности и единства с миром, энергия мягкая, но "прет"... И вот группа идет в горы. Мастер рядом со мной шагает, я постепенно от всех отстаю, мне все труднее и труднее идти. Мастер меня подбадривает, но уже не хочет идти со мной рядом, последним. Он уходит вперед, я остаюсь совсем одна в незнакомом месте, в состоянии трудного восхождения, без воды, о которой я даже не позаботилась, понадеявшись на других - у них же есть вода, мне ее дадут... Только все ушли вперед, я бреду одна... Страх накатывается...Тело стало тяжеленным, каждый грамм веса чувствую каждой клеткой. Каждый шаг - неимоверное усилие. Три ступеньки - и стою, сил идти дальше нет... дыхания почти нет...во рту полная сухость... Вспомнила: упр."Журавль пьет воду", стала делать - открылись и заработали слюнные железы, сухость рта ушла,ощущение - постояла под душем... Немного прошла, вижу "посох" специально в землю воткнут - решила, что это Мастер оставил мне "подпорку - костыль". ..Стыдом окатило всю...и все стало на место - мои возможности, как потенция и моя настоящая реальность, осознанность моих выборов и слепое следование, на "авось", моя ответственность за свое действие и ожидание помощи при своей безответственности.... И многое другое я открыла о себе и для себя, и о жизни, о способах ее осуществления в том восхождении... Я прошла две трети пути вверх, как потом узнала, и две трети пути, спустившись одна с горы. .. Психически и духовно это был Путь...И с того момента у меня нет разделения на ЧЮЦ и психотерапию...И то, и другое - просто метод....А задачи, которые решаются этими методами, наверное, у каждого свои... Более того, профессиональное постижение психотерапии и работа психотерапевтом помогает мне лучше осознавать, как работает ЧЮЦ на уровне тела и психики человека.... То, что я могу постичь на своем уровне развития, на настоящий момент своей практики и жизни....
Shanti
Привет.
В дополнение к выше сказанному.
Andrey, на мой взгляд, вопрос о нашей психике является одним из самых сложных и самых серьезных вопросов любой "энергетической" практики, в том числе и ЧЮЦ. Поэтому, занимаясь любой, повторяю - ЛЮБОЙ "энергетической" практикой, необходимо соблюдать, прежде всего, технику безопасности.
Я не силен в психологии, поэтому скажу простенько:
ПСИХИКА, обычного человека, это очень тонкий проводок и если на него подать напряжение, больше нормы, он просто напросто перегорит. Думаю этого никто не хочет.
При практике расслабляется ум и начинает активизироваться энергия. Так как контроль ума ослаблен, то энергия начинает двигаться к проблемным зонам (закупорки, блоки, пробки ...) которые накопились в течении жизни, начиная с детства.
Если практика усиленная, то эти пробки вылетаю, как из бутылки с шампанским, при этом выходит все что там находится. Если психика, боле-менее, подготовлена, то практикующий, пусть и с некоторым дискомфортом, сможет это переработать и двигаться дальше.
Если психика не готова, то для более плавного и безболезненного для психики вытягивания пробки, используем "штопор"
т.е. используем дополнительно психотренинги, идем к психотерапевтам (только не ищите у него недостатков, у нас своих с головой) иногда пары слов специалиста может быть достаточно чтобы привести себя в норму.
И так мелкими шажками, малыми толчками, неспеша, не нервничая меняем тонкий проводок на мощный жгут, который выдержит любое напряжение.
10 лет долго? Мне может и 1000 жизней понадобится чтобы подняться на ступеньку и ни че, ну и ХА-РА-ШО! Рано или поздно всеравно ТАМ встретимся за кружкой чая.
Всем "моцных" жгутов
Удачи.
