Перейти к основному содержанию
  • Русский
  • Deutsch
  • English

Традиционная китайская медицина - миф и реальность

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Аватар пользователя Stealth_108
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 20 недель назад
Баллы: 0
Регистрация: 03/06/2009
Традиционная китайская медицина - миф и реальность
0 баллов

Интересный материал разместил Егор Лобусов в своем ЖЖ по поводу лечения методами традиционной китайской медицины
]]>http://lao-ye.livejournal.com/185000.html]]>


Понравилась статья? Сделайте закладку в социальных сетях!
Аватар пользователя Олег
Не в сети
Последнее посещение: 36 минут 4 секунды назад
Супермодератор
Баллы: 128
Регистрация: 25/05/2009

Егор Лобусов на сколько мне известно изнутри знает о чем говорит, поскольку обучался в одном из китайских медицинских институтов (помоему в г. Нанкин). Надеюсь в обозримой перспективе он присоединится к нашему сообществу www.zyq108.com

На что бы я хотел обратить внимание. Там в статье речь идет о традиционной китайской медицине. А строго говоря метод Мастера (Имидж медицина), хоть корнями и уходит в древнюю китайскую традицию, но от современной китайской медицины отличается значительно. Но это в двух предложениях не опишешь. Скажу только, что сегодня китайская медицина в лице профессуры одного из китайских институтов (не помню название, возможно инфу об этом можно найти здесь ]]>www.kundawell.com]]>), сама проявляет интерес к Имидж Медицине.

Аватар пользователя qi_tronic
Не в сети
Последнее посещение: 18 часов 45 минут назад
Баллы: 95
Регистрация: 26/05/2009

Но вот такое заявление:
"
Единственный способ изучать китайскую медицину — это опираться на здравый смысл, а не на беспочвенные эзотерические фантазии о бестелесных энергиях,
"
очень странно для цигуниста.

Цигун - это искусство управления ци - то есть той самой "бестелесной энергией" Happy

Аватар пользователя Олег
Не в сети
Последнее посещение: 36 минут 4 секунды назад
Супермодератор
Баллы: 128
Регистрация: 25/05/2009

У него свое мнение. Он практикует цигун. Возможно он прав в том смысле, что китайская медицина - это физика/физиология. У него больше оснований рассуждать об этом, ведь он знает эту медицину изнутри.

Имидж медицина, - другое дело - это работа с информацией/энергией.

Аватар пользователя Stealth_108
Не в сети
Последнее посещение: 2 года 20 недель назад
Баллы: 0
Регистрация: 03/06/2009

qi_tronic пишет:
Но вот такое заявление:
"
Единственный способ изучать китайскую медицину — это опираться на здравый смысл, а не на беспочвенные эзотерические фантазии о бестелесных энергиях,
"
очень странно для цигуниста.

Цигун - это искусство управления ци - то есть той самой "бестелесной энергией" Happy


Ну тут-то всё понятно как раз, он подразумевает психологический аспект. Не руководствоваться иллюзиями, так как здравый смысл никто не отменял ни здесь, ни в Китае. К тому же такой подход универсален и подходит для всего.

Аватар пользователя Олег
Не в сети
Последнее посещение: 36 минут 4 секунды назад
Супермодератор
Баллы: 128
Регистрация: 25/05/2009

Энергии не существует Happy)
[video:http://www.youtube.com/watch?v=7QetuGJpngU]

Аватар пользователя Олег
Не в сети
Последнее посещение: 36 минут 4 секунды назад
Супермодератор
Баллы: 128
Регистрация: 25/05/2009

Включаем кину снова и снова и жрем бесплатно энергию Happy

Аватар пользователя Clark
Не в сети
Последнее посещение: 53 минуты 55 секунд назад
Супермодератор
Баллы: 5
Регистрация: 26/05/2009

"пространство и время не существует"

..тогда если Минтан послал ци он уже это сделал?
или делает это снова и снова?

Аватар пользователя Олег
Не в сети
Последнее посещение: 36 минут 4 секунды назад
Супермодератор
Баллы: 128
Регистрация: 25/05/2009

Он вообще ничего не делает, просто мы такую картинку смотрим.

Аватар пользователя Васин Вадим
Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 5 минут назад
СупермодераторИнструкторВыпускник Kundawell
Баллы: 88
Регистрация: 07/06/2009

qi_tronic пишет:
Но вот такое заявление:
"
Единственный способ изучать китайскую медицину — это опираться на здравый смысл, а не на беспочвенные эзотерические фантазии о бестелесных энергиях,
"
очень странно для цигуниста.

Цигун - это искусство управления ци - то есть той самой "бестелесной энергией" Happy

Очень странно для цигуниста не ЗНАТЬ ВСЕ смыслы понятия ЦИ(я имею ввиду опыт). Для тех, у кого опыта еще нет- читаем выраженный словами опыт других:
"БКРС содержит более 14 вариантов перевода значений этого иероглифа, не считая вариантов его сочетания с другими иероглифами.

“Дао родил Единое [Ци]

Единое родило Двойственное [].

Двойственное — Триаду [Гуны].

Триада же — всё сущее.

Сущее окутано Инь,

но и объемлет Ян,

всё пронизано Ци,

предполагает Гармонию. <...>

Гармонии веданье

зову Постоянством.

Постоянства веданье

зову Просветленностью.

Умножение Жизни

зову Блаженством.

Управление Ци в сердце

зову Могуществом.” (ДДЦ XLII, LV)

“ЦИ <...>. «Пневма» («эфир», «атмосфера», «газ», «воздух», «дыхание», «дух», «нрав», «темперамент», «ЭНЕРГИЯ», «жизненная сила», «МАТЕРИЯ»). Одна из основополагающих и наиболее специфичных категорий кит. философии, выражающая идею континуальной, динамической, пространственно-временной, духовно-материальной и витально-энергетич. субстанции. Этимологич. значение — «пар над варящимся [жертвенным] рисом». Стандартную терминологич. оппозицию Ц. составляет ли («принцип»). Предельно общее понятие Ц. конкретизируется на трех главных смысловых уровнях: космологич., антропологии, и психологии. В первом случае Ц. — универсальная субстанция Вселенной; во втором — связанный с кровообращением наполнитель человеч. тела (аналог «жизненных» или «животных духов» европ. философии), способный утончаться до состояний «семенной души» (цзин) и «духа» (шэнь); в третьем — проявление психич. центра, «сердца» (синь), управляемое волей (чжи) и управляющее чувствами (цин). Общепризнанным в кит. философии было представление о Ц. как бескачественном первовеществе, из к-рого состояла Вселенная в исходной фазе своего развития, называемой «Хаосом» (лунь дунь), «Великим пределом» (тай цзи), «Великим единым» (тай и), «Великим началом» (тай иу) или «Великой пустотой» (тай сюй). Начальные формы дифференциации этого вещества — инь, ян и «пять элементов» (у син).

Филос. категорией термин Ц. стал в 4 в. до н. э. в таких классич. памятниках, как «Гуань-цзы», «Мэн-цзы», «Чжуан-цзы» и др. Хронологически первым, видимо, можно считать упоминание Ц. в «Го юй» (5 в. до н. э.), где оно отнесено к 8 в. до н. э.: Бо Янфу, сановник царства Чжоу, объяснял землетрясение нарушением порядка взаимодействия Ц. Неба и Земли. Единым субстанциальным началом, «пронизывающим тьму вещей», Ц. предстает в «Дао дэ цзине» (4 в. до н. э.). Положение о преобразовании Ц. в конкретные объекты вследствие сгущения и разрежения, ставшее общепринятым в кит. классич. философии, впервые прозвучало в «Чжуан-цзы», где указ. процессы применительно к Ц. осмыслялись как синонимы жизни и смерти. Там же обозначена связь сгущения и разрежения, подъема и опускания «пневменных» субстанций с психоэмоциональной сферой. В «Цзо чжуани» (4 в. до н. э.) человеч. эмоции и «вкусы» (горечь, сладость и т.п.) объявляются порождением, а «воля» — воплощением Ц. Духовная сущность «пневмы»-Ц. обозначена в «Гуань-цзы» термином «лин Ц.» — «одухотворенная пневма», «подвижная пневма». Она присутствует в «сердце» — сознании и психике человека (ср. наименование «сердца» в «Чжуан-цзы»: «вместилище духовности», или «души» — лин фу), способна спонтанно «приходить и уходить», ей присуща иррациональная атрибутика дао — такая «малость», что она не имеет ничего «внутри [себя]» и одновременно такая «огромность», что «ничто [не остается] вне [ее]» (гл. «Нэй е» — «Внутр. работа»).

В «Си цы чжуани» (4 в. до н. э.) Ц. соединено с понятием «цзин» («семя», «семенная душа»), выражающем в «Дао дэ цзине» порождающую потенцию дао: «осемененная (утонченная) пневма (цзин Ц.) образует вещи» благодаря тому, что «мужское и женское (начала) связывают семя».

Содержащиеся в «Си цы чжуани» высказывания о цзин как обозначении разумного начала корреспондируют с пассажами из «Гуань-цзы», где цзин Ц. фактически отождествляется с «духом» (шэнь) как психич. началом. В «Мэн-цзы» представлено положение о единении телесного и духовного («мысленного» — и) Ц. в «сосредоточенности на долге (и)», рассматривавшейся как выражение безбрежности мировой «пневмы».

В «Хэ Гуань-цзы» (4 в. до н. э.?) или Дун Чжуншу (2 в. до н. э.) введено понятие «изнач. пневма» (юань Ц.), из к-рой «образуются Небо и Земля». Дун Чжуншу отождествил «изнач. пневму» с качествами, полученными человеком от родителей и с общемировой субстанцией. В «Хуайнань-цзы» (2 в. до н. э.) Ц. рассматривается в космологич. и антропологич. плане как одно из порождающих начал наряду с «духом» и «семенем» и одновременно объединяющее их — «то, что наполняет все сущее».

Ван Чун (1 в.) интерпретировал воплощенное в Ц. духовное начало — шэнь Ц. как «утончение» цзин Ц., а сгущение и разрежение «пневмы» сравнил с образованием льда и его таянием: человек порождается «духовной пневмой» (сгущение) и возвращается в нее со смертью (разрежение). Понятие «шэнь Ц.» у Ван Чуна может быть истолковано как синоним «изнач. пневмы», в к-рой «отсутствует разделение (на мутное и чистое)». Ван Су (3 в.) отождествил «изнач. пневму» с «Великим единым» (тай и) — состоянием, предшествующим космогенезу в космологич. схеме «Ле-цзы» (4 в. до н. э.), а даос Чэн Сюаньин (7 в.) — с «Великим началом» (тай чу) космогенеза. Чжан Цзай (11 в.) связал Ц. с понятиями «у цзи» («Беспредельное», см. тай цзи) и «Великая пустота» (тай сюй), акцентировав неуничтожимость «пневмы», сгущение и разрежение к-рой реализуется в мировых трансформациях (бянь хуа), образующих преходящие «формы» (сын) и «образы» (сян).

Особое значение термин Ц. приобрел в неоконфуцианстве, гл. проблемой к-рого стало выяснение соотношения двух начал: материалообразующего, динамичного, континуального, чувственного и морально индифферентного Ц. со структурообразующим, дискретным, статичным, рациональным и морально окрашенным «принципом» (ли). Чэн И (11 в.) в отличие от Чжан Цзая постулировал возможность уничтожения Ц. с разрушением «принципов». Чжу Си (12 в.) отстаивал вечность существования «принципов», с к-рыми неразрывно связано Ц.

Ван Янмин (15–16 вв.) трактовал ли и Ц. как нерасчленимое единство, а Ц., «дух» и «семя» как «одну вещь»: «распространяющаяся активность — это пневма, сгущенное скопление — это семя, а чудесное (утонченное) применение — это дух». Выражение этого единства Ван Янмин находил в «благосмыслии» (лян чжи) — врожденном «благом» и интуитивном знании. Ван Чуаншань (17 в.) усматривал в концентрации и рассеивании Ц. причины «видимости» или «невидимости» чего-либо, позволяющие говорить о «бытии/наличии», «форме», либо о «небытии/отсутствии», «неоформленности». Янь Фу (19 в.) объяснял зап. понятие «эфир» (итай) как «имя самого чистого Ц.». Фэн Юлань (20 в.) отождествил Ц. с платоновско-аристотелевой материей как полным отсутствием форм, т. е. коррелятивных «принципов» (ли), или «Беспредельным» (у цзи) «ничто». Совр. исследователи сближают Ц. с понятием «поле» (Фэн Ци и др.). Традиц. концепции Ц. в наст. время играют большую роль в теории кит. медицины. <...>” (А.И. Кобзев, А.Г. Юркевич: КФ)" (С)http://www.taoktagon.narod.ru

__________________

Аничча

Аватар пользователя qi_tronic
Не в сети
Последнее посещение: 18 часов 45 минут назад
Баллы: 95
Регистрация: 26/05/2009

Чеширский Кот,
Спасибо конечно за труд скопипастить цитату из словаря.

Только что сказать-то хотели, я не понял.
В чем я не прав по существу?

Аватар пользователя qi_tronic
Не в сети
Последнее посещение: 18 часов 45 минут назад
Баллы: 95
Регистрация: 26/05/2009

А главное, что все эти философские тонкости употребления слова ци не имеют никакого отношения к нашей практике.

У нас все просто и постулировано Минтаном:
Чувствуете горячий шарик? Это цзин превращается в ци.
Чувствуете по каналам двигается? Это ци (тумана).

Ну и так далее.

А наука физика еще не в курсе дела.

Аватар пользователя Васин Вадим
Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 5 минут назад
СупермодераторИнструкторВыпускник Kundawell
Баллы: 88
Регистрация: 07/06/2009

Вот более конкретно:

qi_tronic пишет:
Чеширский Кот,

В чем я не прав по существу?


qi_tronic]Но вот такое заявление:<br /> "<br /> Единственный способ <strong>изучать</strong> китайскую <strong>медицину</strong> — это опираться на <strong>здравый смысл</strong>, а не на беспочвенные эзотерические фантазии о бестелесных энергиях,<br /> "</p> <p>Цигун - это искусство управления ци - то есть той самой <strong>"бестелесной энергией"</strong> :)<br /> [quote=Чеширский Кот пишет:

Очень странно для цигуниста не ЗНАТЬ ВСЕ смыслы понятия ЦИ(я имею ввиду опыт).

“ЦИ <...>. «Пневма» («эфир», «атмосфера», «газ», «воздух», «дыхание», «дух», «нрав», «темперамент», «ЭНЕРГИЯ», «жизненная сила», «МАТЕРИЯ»).

ЦИ так же материальна, как клава, на которой я пишу. Она из ци и состоит. В лечении терапевт производит изменения в теле больного на уровне ци, а значит и материи. Знать ци, как "бестелесную энергию" мало. Она и "телесная" тоже. Об этом и пост Лобусова. Он об "изучении медицины". Не все могут "видеть" ци, а лечить могут многие. Поэтому, "опираясь на здравый смысл". А некотроые(никого конкретно не имею ввиду) при практике его теряют и в дурке оказываются(не шутка).Цитаты из Сюи Минтана по поводу свойств ци приводить не буду, Вы их сами, видимо, знаете.

qi_tronic пишет:
А главное, что все эти философские тонкости употребления слова ци не имеют никакого отношения к нашей практике.

У нас все просто и постулировано Минтаном:
Чувствуете горячий шарик? Это цзин превращается в ци.
Чувствуете по каналам двигается? Это ци (тумана).

Ну и так далее.

А наука физика еще не в курсе дела.


О, ПОСТУЛИРОВАНО МИНТАНОМ!!!! ДА????????????? Shocked А я предполагал, что задолго до него... :S ПОСТУЛИРОВАНО. А если не чувствуешь горячий шарик, то не превращается? Если не чувствуешь, как по каналам двигается-не двигается? А как живешь, тогда? А, ВСЕ, КТО НЕ ЦИГУНИТ-НЕ ЖИВЕТ, а так, прозябает <:P .

Аватар пользователя Олег
Не в сети
Последнее посещение: 36 минут 5 секунд назад
Супермодератор
Баллы: 128
Регистрация: 25/05/2009

Резонно. В общем все об одном и том же, тока разными словами. Winking

Аватар пользователя qi_tronic
Не в сети
Последнее посещение: 18 часов 45 минут назад
Баллы: 95
Регистрация: 26/05/2009

Ци наверняка материальна в широком смысле.
( Вообще тогда надо обсуждать определение слова "материальный" Happy )

Но пока нет ни одного физического прибора (для регистрации разных видов материи и энергии), который бы напрямую регистрировал потоки ци.
Поэтому с точки зрения нынешней физики ци нематериальна Happy

Я собственно беспокоился, что брат Егор перешел на позицию что все это гормоны да нервные возбуждения.

А насчет "постулировано Минтаном". Сейчас я докажу, что это так.
Если вы внимательно почитаете ваш же отрывок про ци вы увидите, что там все противоречиво.
Например философ Чих Пых написал, что цзин ци это духовная ци, а философ Трам Пам Пам как-то еще по-другому.

Минтан же обозначил простую линейную схему, пригодную для практики, назвав необходимые для практики понятия словами "цзин", "ци" (разных видов), "шень", "лин ци" (она же кундалини - вот уж китайское понятие Happy ).

Тут не о чем спорить, в рамках нашей системы.
Если меня практикующий спросит, что такое ци, я не буду отсылать его к энциклопедии. Я попытаюсь объяснить, как он сам может составить представление об этом предмете.

Аватар пользователя Олег
Не в сети
Последнее посещение: 36 минут 5 секунд назад
Супермодератор
Баллы: 128
Регистрация: 25/05/2009

Материально и не материально. Так мыслят философы запада. На востоке это разделение условно, просто разные качества одной субстанции. Удвоенные глаза раздваивают мир на плохое и хорошее. Один глаз смотрит на вещи без подобных разделений.

AIR
Аватар пользователя AIR
Не в сети
Последнее посещение: 4 дня 13 часов назад
Тестер
Баллы: 0
Регистрация: 26/05/2009

Цитата:
Материально и не материально. Так мыслят философы запада. На востоке это разделение условно, просто разные качества одной субстанции. Удвоенные глаза раздваивают мир на плохое и хорошее. Один глаз смотрит на вещи без подобных разделений.

Физика сама по себе не очень материальна.
Например что такое ТЕПЛО (которое можно померить) ?
Для понятности введем термин, сильно распространенный в научных кругах : ХРЕНЬ.
Так вот тепло воспринимается как некая хрень, которая может передаваться от одного тела к другому .
А что насамомделе? Тепло = средняя кинетическая энергия молекул. Всякие тела состоят из большого количества молекул, которые движутся (тоже кстате моделька еще та). Повысить количество тепла означает повысить скорость движения молекул.
И чем подобное описание отличается от нашей ци ?.
Ци, подобно теплу воспринимается нами как некая хрень, которая движется , перераспределяется , накапливается и т.д.
И последнее.
Спрашивается че я тут встреваю со своими заявлениями, вместо того, чтобы в дереве стоять ?
Опять же есть обьяснение от моих любимых западных ученых.
"Эксперименты, проведенные специалистами по эволюционной психологии, показали, что мужчины при виде красивых девушек начинают чаще использовать редкие слова. Это подтверждает гипотезу, согласно которой избыточные лингвистические способности человека развилась под действием полового отбора как средство демонстрации интеллекта."

Аватар пользователя Олег
Не в сети
Последнее посещение: 36 минут 5 секунд назад
Супермодератор
Баллы: 128
Регистрация: 25/05/2009

Т.е. если субъект мужского пола невнятно/скупо выражается орально, то в половом смысле он не знатный самец?

Аватар пользователя Clark
Не в сети
Последнее посещение: 53 минуты 56 секунд назад
Супермодератор
Баллы: 5
Регистрация: 26/05/2009

Super Oleg пишет:
Т.е. если субъект мужского пола невнятно/скупо выражается орально, то в половом смысле он не знатный самец?

речь, как я понимаю, шла о демонстрации всего лишь.. интеллекта

AIR
Аватар пользователя AIR
Не в сети
Последнее посещение: 4 дня 13 часов назад
Тестер
Баллы: 0
Регистрация: 26/05/2009

"Эксперименты, проведенные специалистами по эволюционной психологии, показали, что мужчины при виде красивых девушек начинают чаще использовать редкие слова. Это подтверждает гипотезу, согласно которой избыточные лингвистические способности человека развилась под действием полового отбора как средство демонстрации интеллекта."
Эк я завернул. А хотел всего то сказать, что женщина любит ушами.