Этимологически оба названия рей-ки и <a href="http://zhong-yuan.narod.ru/ling-chi.htm" title="трансцендентальная энергия в разных традициях">лин-ци</a> происходят от одного иероглифа. Поскольку я с рейки знаком только теоретически, то хотелось бы услышать мнение практикующих(Yum - этот вопрос прежде всего к тебе :/ ) насколько трансцендентальная энергия и рейки одно и то же?

yum

Я перед собой не ставлю цели изучение иероглифов,
однозначно ответить на этот вопрос не могу.

В Рэйки используются разные виды энергии.
Человек как бы проводит энергию и излучает руками.
Например на 1-й ступени - это золотисто белый свет.
На второй - работа с символами, у каждого из них свои задачи.

Если уровень мастера Рэйки позволяет, он может работать с трансцендентальной энергией.
Всё зависит от ситуации и необходимости использования того или другого вида ци.

Олег

Вот у многих наших инструкторов в профилях написано "Мастер Рэйки". Я в замешательстве. Что вкладывается в понятие Мастер в данном случае?

yum

В контексте школы Рэйки, после прохождения 3-й ступени человек получает посвящение в "Мастера Рэйки",
т.е. получает право передавать метод другим.
Это как в чжун юань цигун: официальный инструктор.

Олег

Т.е. если на сцену выйдет Минтан и специалист рэйки их представят: Мастер цигун и Мастер рэйки. Прикольно :laugh:

yum

именно так и представят, в меру своей распущенности ;)

qi_tronic

Ничо, ничо, Минтан он Грандмастер.
Все же круче <:P

Боровков Павел

Разговаривал с Мастерами рейки,получившими инициацию в разных "ветвях" этой практики,в том числе у Прямых учеников Токкаты (через 1 чел.) Слышал другие определения Мастера. Некоторые говорят,что Мастера сами становятся частью некоего канала, а право обучать лишь прилагательне свойство.
На вопрос о механизме трансформации в Рейки - никто из них не ответил внятно или не захотел отвечать. Ветвь существующая сейчас в Японии, насколько я знаю сейчас немногочисленная и закрытая.
Непоняно,но сам не практикую и коментировать не берусь. Все с кем говорил ,практикуют ЧЮЦ и мы говорили о сравнении практик. Имена не назову B) :blush:

yum

"Мастера становятся часть. этого канала" - это и является тем, что даёт возможность передавать знания другим.
Не вижу противоречий.

Титов Юрий

Yum, понятие "символы" в Рейки - это похоже на наше(в смысле нашей Школы) "образы" :/

Морозов Дмитрий

символы в Рэйки больше похожи на ключи к разным качествам энергии. Ближе сравнить с цзын,ци и шень. есть тысячи способов работы с ними. все зависит от способа подхода к работе с пациентом. Работаешь сам или доверяешь работу внутреннему целителю в самом человеке. а дальше уже по обстоятельствам... кто 3-м глазом, кто 2-м сердцем...
по поводу трансцедентальной энергии не подскажу-смотрю сердцем и не различаю. может кто еще из рейкистов отзовется..
:H

Олег

Раз уж пошла такая пьянка. Чего не хватает и/или не получает адепт Чжун Юань, что ищет это в стороне, например в Рэйки? Другими словами Дмитрий и др., что вы искали в Рэйки, чего нет в ЧЮЦ? Или это случилось до ЧЮЦ?

Afina

.....Не помню кто сказал, что Рейки-это математика, Цигун-это высшая математика.... :?

lilu

Сомнваюсь, чтобы мастер рей-ки был способен работать с лин-чи! Золотистый цвет - точно не лин-чи, пттому, что ее никто видеть не может, ладе 30с глазом (ведь это Сюи Минтан сказал), а работа с символами - совсем другой "компот"...

Как мастер рей-ки будет работать с трансцендентальной энергией, если Сюи Минтан не дал ему практику лин-чи?

А "мастер" в рей-ки - как "фломастер" для цигун! :)

Мунтяну Юлиан

"Некоторые говорят,что Мастера сами становятся частью некоего канала, а право обучать лишь прилагательне свойство"

А разве у нас это обстоит не так? :) Только "часть канала" (инструктор) у нас сознательная и сознающая (в зависимости от степени наработок)! :)

И ци мы направляем руками на 1-й ступени, а так ведь и просто силой мысли, особенно если на расстоянии... :)

Что любопытно: после того, как Минтан открыл пратику трансцендентной энергии, повсюду "все" почти хором сразу стали тоже талдычить о ней!.. Как будто уже давно о ней знали, только вот придерживали до времени... В Одессе, как я слышал, тогда кто-то даже "торговал" этой мантрой..! :)

Кстати, о терминологии: Т.И. с английского переложила "трансцендентальная энергия" - потому что по английски transcendental - иначе нету, а в русском языке "трансцендентальный" - мир трансцендентальный, а энергия - "трансцендентная" - потому, что она трансцендирует, то есть проникает из запредельного (трансцендентального) - она же не филолог, а техник, вот и перепутала, а мы после нее продолжаем ляпсус сей тиражировать! :)

Алексей Захаров

В Японской системе описания жизненных энергий после Рэй-Ки идет Син-Ки (Божественная Ки), что этимологически более соответствует китайскому Лин-Чи, то есть трансцедентальной)))

Олег

Не, ну вот я все-таки все больше склоняюсь к мнению Егора. Ну неправильно ЛинЦи называть транцедентальной энергией - это слишком грубое упрощение. <a href="http://www.zyq108.com/node/2054">Ссылка на статью Егора</a>

Алексей Захаров

Хороша статья, но вспоминая Учителя Лао-Цзы, что словами до истины не доберёшся, все же скажу, что Ци как и Мастер Сюи говорит - это субстанция (из информации, энергии и вещества)и как она или оно воспринимается нашими органами чувств, дело субъективное))))И названия тоже условны, важнее прямой опыт переживания от Мастера к ученику....

Мунтяну Юлиан

Правильно, или неправильно, однако практику <strong>лин-чи</strong> подарил миру Сюи Минтан... Он же по английски (с которого Т.И. механистически переложила на русский) прозвал ее "transcendental energy"...

Егора уважаю, его мнение тоже, однако же...

Мы просто патологически хотим всегда называть вещи как-нибудь "по-своему" - даже если наши культурно-языковые традиции не содержат аналогов! Что весьма странно: "<i>энергию</i>" мы у греков (вместе со всей Европой) в свое время одолжили (и теперь этот термин нами воспринимается своим в доску), а вот "<i>ци</i>" никак не можем придать "права гражданства"!..

Но ведь "<i>ци</i>" и "<i>энергия</i>" - не свосем одно и то же!.. Если уж одалживать у греков термины, то "<i>ци</i>" более (хотя не полностью) соответствует "<i>пневма</i>" (вовсе не в смысле "<i>воздух</i>" - хотя, и "<i>ци</i>" у китайцев включает в том числе и понятие "<i>воздух</i>", "<i>ветер</i>" тоже, так мы ведь попросту этот уровень смысла игнорируем в нашей практике...)!

Так и "<i>лин чи</i>" с "<i>трансцендентной энергией</i>" могут толковаться по разному, но использоваться нами в качестве "синонимов" - для сокращения речевых повторов в наших соответствующих дискурсах и текстах. :)

Мунтяну Юлиан

А у Хосе Аргуэльеса в его "Факторе Майя" имеется упоминание о присущем этой культуре понятии "космического луча", который откуда-то "из глубин Вселенной" управляет всем и вся на Земле (а только ли на ней?)! :) Ничего не напоминает?.. :)

Бобр

лазер смерти мне это напоминает :)

Морозов Дмитрий

<p>во первых действительно Рэйки было до цигун.</p>
<p>но это не значит что оно исчезло после. Совершенно разный тип работы с собой. с прошлым , настоящим и иногда будущим.</p>
<p>для себя Рэйки наиболее услышал как вибрации и ощущение Сердца как раз в Шаолине, а еще точнее в монастыре ЮнгТай.&nbsp; То что чувствуешь там ранее я называл Рэйки.&nbsp; а здесь это практиковали 1500 лет назад...</p>
<p>Минтан в частной беседе назвал Рэйки одним из 14 способов работы в рамках Традиции. Но Он ей не работает. Не знаю всех остальных 13 и не берусь судить.</p>
<p>однажды на одном из первых курсов Терапии Мыслеобразами пережил интересную ситуацию, когда Мастер за 5 минут до конца курса написал на доске несколько иероглифов, как название еще одного метода лечения в ЧЮЦ, а затем обвел взглядом зал, задумался и перевел как &quot; Лечение открытым вторым Сердцем&quot;.</p>
<p>еще раз на нас всех посмотрел и сказал , что поймем лишь когда его откроем...</p>
<p>&quot;Открываешь и все понятно,что делать и какие методы предпринимать....&quot;Семинар закончен&quot;!</p>
<p>Так и работаем...</p>
<p>открывая его по мере возможности и в лечении и в преподавании.&nbsp; практика всех студентов цигун,прошедших хотя-бы одну инициацию в рамках Рэйки меняется.&nbsp; причем как правило в сторону большей осознанности что и для чего делается...</p>
<p>тем более. что энергетическая практика в Рэйки идет лишь 4-5 пунктом. после осознанности и работы с самонастройкой...</p>
<p>Очень грамотная работа с сознанием и подсознанием с точки зрения принципов и законов их работы...</p>
<p>есть вообще буддистский вариант сРэйки, где сохранилась ритуальная часть. учитывая. что автор (Микао Усуи) практиковал дзен и взял большую часть энергопрактики из трактата Гаутамы Будды(по легенде. которая похожа на правду) Связанный с символом &quot; Исцеляющая молния&quot;. родственные школы это как минимум...</p>
<p>Судя по тому.что я знаю о трансцедентальной энергии, то Рэйки всетаки работает с ней. Меняется в первую очередь информация и направление духовного развития и понимания Жизни пациентом...А что еще важнее целитель менгяется еще больше , чем пациент. Да еще с набором энергии в процессе работы, а не с потерей ее. Впрочем все опять-же зависит от инструктора... его опыта и взглядов и т. д.&nbsp; Причем вариантов столько-же, сколько инструкторов.</p>
<p>Впрочем не уверен, что надо черезчур заморачиваться с названием энергии. Тем более ее никто не видит, а видеть можно лишь ее проявление в теле. по крайней мере я слышал от Мастера такое определение. Может сейчас что поменялось. не следил за темой пару лет. был свой собственный процесс...</p>
<p>Всем удачи.....<span><img class="smiley-class smileysProcessed" alt=":hug:" title="Big Hug &mdash; :hug:" src="../../../contrib/smileys/packs/Yahoo%21/hug.gif" /></span></p>
<p>&nbsp;</p>

Мунтяну Юлиан

А то ж..! Конечно, Рей-ки было до цигун! :0 Кто усомнился!.. Ведь и японская цивилизация древнее китайской (хотя, полторы тысячи лет назад в китайских хрониках Япония с Кореей поминаются как "новые государства варваров"...)! 1,5 тысячи лет - это ведь больше, чем существует цигун - всего-то "когда был первый человек цигун уже был" - слова Сюи Минтана. И то, что я, например, никогда не проходивший "посвящения" в Рей-ки, делаю в рамках работы в чжун юань цигун, вполне даже себе "рей-ки", а вот может ли рей-ки делать то, чем нас хотя бы имэдж-терапия вооружает (не говоря уже о имэдж-медицине)?.. Вопрос, однако! И вообще, в Японии все тянется корнями в Китай - вопрос уже давно японистами и прочими востоковедами доказанный "вдоль и поперек", что называется!... :)

Мунтяну Юлиан

"с набором энергии в процессе работы, а не с потерей ее"

А что - Вы теряете энергию в процессе работы с пациентом? Тогда - уверен! - Вы что-то делаете не так! Однозначно!

Морозов Дмитрий

Был ответ на вопрос Олега что я проходил раньше: цигун или Рэйки.
Про цивилизации это вопрос философский и исторический.
никто на цигун не нападает и не надо его так рьяно защищать.
все делаем одно дело как умеем.
по поводу потери или приобретения энергии...
все у всех по разному и не надо саморекламы.
и теряем многие и "набираем от пациентов". Хотя это и не так вовсе.
совершенных нет. до просветленных Мастеров нам еще расти и расти. а даже они лечили не всех и не всегда.
Если я делаю выбор между имидж-терапией и Рэйки или Микрокинезотерапией в пользу последних двух. то это лишь говорит о том, что мне в этих системах комфортнее и эффективнее работается.
у каждого разные пациенты и своя мера ответственности за то, что делаем.
не попробовав устриц не надо говорить, что крабы вкуснее...

yum

Умиляет тип людей, кроме чюц ничего не познавших и пытающихся рьяно его, цигун, защищать...от тех, кто его тоже практикует :)

А то и пытаться рассуждать и сравнивать методы, им неведомые, чисто услышав от кого то, что то, и одев на это ярлычёк своего неведения...

Мастер не раз сказал, после 4-й ступени у вас могут появиться другие Учителя, не обязательно только из этой системы.
Ясное дело, не у всех они могут появиться.
Кому то повезёт меньше ;)

Для Личных Учеников - это ещё более актуально.
Даже скажу больше, Мастер сказал, что берёт в ЛУ только тех, кого Там, тоже хотят взять в Личные Ученики, кто нибудь из Мастеров, а так не берёт.

Маниакальное, я бы даже сказала, ортодоксальное следование Системе, это проблема многих практикующих, к сожалению.

Вероятно, на определённом этапе кому то полезная...но зачем же себя так жестко ограничивать...

з/ы
Дима спасибо, ты очень хорошо всё объяснил :)

Олег

На мой взгляд Чжун Юань цигун настолько комплексная и завершенная система, что постигать ее можно бесконечно. Я напомню - последняя стадия в системе "Истина".
Итак. Задайте себе вопрос. Мастер вам предложил систему, в которой вы должны получить состояние Истины, но вы бормочите про свой особенный путь. Т.е. вы что, не верите Мастеру? Тогда что вы здесь делаете? Если верите, чего вас тянет на другие системы?
Можно конечно погулять по другим системам, а потом пытаться сводить в своей голове концы с концами, но это движение в ширь а не вверх, на мой нескромный взгляд разумеется. Я не обсуждаю бизнес сторону вопроса - описанный выше подход вполне может быть социально обоснован. Естественно, зарабатывать успешно можно разными методиками. Но если вы перестали практиковать Чжун Юань цигун и начали ЖИТЬ им, поиск в других системах выглядит странным.

Итого мое нескромное ортодоксальное мнение, если вы практикуете другие системы, вы еще не поняли, что такое Чжун Юань.

Мастер великий, слов нет. Всегда для ослика морковка найдется. Только эту морковку надо скушать и дальше двигаться, другим ее пихать не надо.

Останусь-ка я ежиком пожалуй (это из другой ветки кто не понял)...

yum

Олег какой ты патриот ;)
И многие проходили эти этапы...
Не стану тебя ни в чём переубеждать, посягать, так сказать, на Святое :)
Искать и использовать, разные вещи.

А если не искал, но как решение, ответ на вопрос получил в виде знаний или метода из другой школы?

А если толст, ленив и пузо по полу, а в чюц физических упражнений нет, к примеру, что будешь делать ?
Например упражнений бег трусцой, в чюц нет :)

Титов Юрий

М-да, я вообще-то помимо "чисто научного интереса" хотел указать на общее в разных традициях, но, похоже намечается очередная "виртуальная резня". Осталось еще привести мнение руководителя росиийского отделения даосской алхимической школы Улюпай, котрый термин "лин-ци" переводит как "ци трупа" а тем кто лечит как методами Рейки, так и имиджтерапии намекает на то, что в конце-концов станут калеками...
Ребята, давайте жить дружно, а то Яма отправит еще на пару тысяч кружков пробежаться :D всей толпой... ;)

Олег

А если толст, ленив и пузо по полу, а в чюц физических упражнений нет, к примеру, что будешь делать ?
Например упражнений бег трусцой, в чюц нет :)

Ты это Семпаю расскажи, который носится сейчас по 4-ой ступени.
Вот я и говорю, не освоена пока ЧЮЦ. ЧЮЦ начинается с 4-ой ступени, после Паузы. Ты разве не в курсе? Мастер этого не говорил?
Когда стучишься в небесные врата, зачем стучаться в боковые двери?

yum

Юра =)) а чего бы и не побегать, всей толпой, за одно и поболтаем.