Вы просматриваете архив старого форума, он открыт только для чтения. Чтобы создать новое обсуждение, перейдите на новый форум.
16 ноября 2010 г. 10:44
#
Иванченко Михаил
Говорил ли что-либо на эту тему Мастер?

Что делать если вдруг придется умирать (а ты к тому времени еще тропинку не протоптал...)?

Мантру читать?
16 ноября 2010 г. 11:14
Олег
Расслабиться... тихо... и, да, мантру читать
16 ноября 2010 г. 12:41
Jurist
Что-то делать надо было раньше....
Олег правильно сказал. Просто тихо рсслабиться.
Мантра вряд ли поможет.
Впрочем и не помешает ;)
16 ноября 2010 г. 15:13
Лариса
после смерти предстоит встреча с Ямой...мантра- как пороль (типа я свой)?
16 ноября 2010 г. 17:30
Медведева Татьяна
Расслабиться... тихо... и, да, мантру читать

"и если кто-то умирает вы тоже можете читать" - сказал Минтан
16 ноября 2010 г. 19:13
Сяня
Можно прямо сейчас начинать читать.Зачем ждать. :HELLO:
16 ноября 2010 г. 22:04
Ахмаметов Наиль
Когда ты начнешь умирать, то забудешь обо всех вещах, которые не успели стать частью тебя, поэтому начни практиковать прямо сейчас.
16 ноября 2010 г. 22:26
Олег
Большинство даже не сразу поймет, что уже умерли :))
17 ноября 2010 г. 1:00
Вершинина Елена
Почитайте тибетскую Книгу мертвых Бардо Тхёдол, только хороший перевод найдите. Приличный текст в переводе Андрея Боченкова.
Сравните с православными текстами, египетскими... Много общего.
17 ноября 2010 г. 10:42
Ахмаметов Наиль
Большинство даже не сразу поймет, что уже умерли
:LAUGHING: Тем более, что непрактикующие не понимают, что они уже мертвы. :HAPPY:
17 ноября 2010 г. 11:23
Сергей_Ко
:LAUGHING: Тем более, что непрактикующие не понимают, что они уже мертвы. :HAPPY:

Позвольте не согласиться с таким утверждением :SHOCKED: и такой трактовкой.
Понятие "мертвый" исключает понятие "живой".
Обратимся к литературе по по естествознанию. И причитаем расшифровку понятия "живой"
(описание, не полное, вызывает много вопросов, но всё же) :HAPPY:


Попытаемся выделить ряд наиболее заметных, ярких характеристических признаков живого.

<strong>1. Стремление к независимости от изменяющейся внешней среды.</strong>

Это признак исходит из поведения неживых систем, описанных принципом Ле-Шателье, законом инерции в механике, принципом Ленца в электромагнетизме. Живое реализует это стремление разными способами. Например, созданием искусственной среды обитания мембранами (клетка), кожей, шкурой, стенами и т.п. Поддержание в этой искусственной среде заданных параметров по температуре (теплокровные животные), химическому составу. Обновление внутренней структуры.

Стремление к свободе человека – это проявления того же явления. Борьба народов за самоопределение – это социальные отголоски принципа Ле-Шателье. В живом принцип Ле-Шателье может и нарушаться в связи со способностью живого оценивать характер внешнего воздействия. Если воздействие негативное, то ему оказывают сопротивление. Если же воздействие желательное, то сопротивление не оказывается.

<strong>2. Размножение и экспансия.</strong>

Самоизоляция организма внутри некоторого замкнутого объема компенсируется экспансией вида, стремлением занять всю окружающую среду. Этот процесс реализуется через размножение. Неограниченное размножение подобно биологическому взрыву. Одноклеточные водоросли за 8 дней неограниченного размножения способны достигнуть объема соизмеримого с объемом Земли [26].

Экспансия живого вещества корнями уходит в растущие кристаллы, сталактиты, но в живом это свойство возросло до невероятных размеров, ограниченных только ресурсами.

<strong>3. Неравновесность состояния. Обмен веществ. Стремление преобразовать и окружающую среду.</strong>

Обмен веществ - это могучая геологическая сила (Вернадский). Живое вещество Земли за год пропускает через себя и преобразует количество химических элементов, соизмеримое с массой земной коры. Это свойство в неживой материи (косной) очень слабо выражено и может быть обнаружено, например, в каталитических процессах, протекающих на поверхности глин. Окружающая среда это ресурс, потребляемый живым веществом. Интенсивность обмена веществ усиливается способностью живого активно искать ресурсы (питание). Клетка перемещается в сторону увеличения концентрации пищи. Растения тянутся к свету, воздуху, к воде.

Следы таких же явлений можно обнаружить в коллоидных системах: движение частиц в градиентном поле, поглощение мелких капель крупными.

<strong>4. Способность к регенерации. Возрастание устойчивости.</strong>

Живые системы постоянно заменяют морально устаревшее или изношенное «оборудование». Процессам распада, дезинтеграции противопоставляются процессы восстановления испорченного и разрушенного. Клетка периодически заменяет белки (ферменты) [39]. Организмы восстанавливают хвосты, ногти, кожу, волосы, стенки желудка. Человек полностью обновляется в течение нескольких месяцев. Именно регенерация является той основой, которая позволяет существовать живым объектам.

Эта способность просматривается и в неживом. Ледяная сосулька после разрушения восстанавливается снова. Кристаллы способны к регенерации дефектов.

Так, что <strong><font color="red">МЫ</font></strong> "<strong>живое"</strong> или "<strong>мертвое</strong>" ? :LAUGHING:
Видать, ИМХО, некоторые уже до практиковались...

Большинство даже не сразу поймет, что уже умерли

Соглашусь, при определенной практике (готовности), переход из одного состояния <strong>тела</strong> (жизнь) в другое (не живое) может пройти совершенно не заметно... но это уже другая пеСТня :SILENT:
17 ноября 2010 г. 12:04
Сергей_Ко
Виталий ПУХАНОВ
"ПЛОДЫ СМОКОВНИЦЫ"

***
Пока я жил на этом свете,
За двадцать лет
Я только то узнал о смерти,
Что смерти нет.

Когда она, меня заметив,
За мной брела,
Я знал, что смерти нет на свете,
А жизнь – была.

***
...
"Мы все, во тьму глядящие без страха,
...

<strong>Свои глаза, не видевшие мрака,
Закрой на миг и вечность отвори.</strong>
<strong>Нет времени на улице</strong>, ...

Дверной проем стоит сквозной опорой.
Дверь сломлена. Хлеб съеден. Мы живем".
17 ноября 2010 г. 12:25
Олег
Тем более, что непрактикующие не понимают, что они уже мертвы. :HAPPY:


Я бы сказал, что "еще не живы, или не проснулись, что одно и то же..."
17 ноября 2010 г. 13:41
Ахмаметов Наиль
Я бы сказал, что "еще не живы, или не проснулись, что одно и то же..."
Так точнее... Я просто применил логический гротеск, чтобы заострить тему.
17 ноября 2010 г. 14:33
Сергей_Ко
Согласитесь, что есть две большие разницы, я бы сказал прямо противоположные, взаимоисключающие :HAPPY: понятия
в выражениях <strong>"...что они <font color="red">уже</font> мертвы"</strong> и <strong>"<font color="red">еще</font> не живы, или не проснулись..."</strong> :LAUGHING:
17 ноября 2010 г. 20:38
Ахмаметов Наиль
уже мертвы" и "еще не живы
Серж, помедитируй над этим коаном. :HAPPY:
17 ноября 2010 г. 21:53
Лира
Для любителей коанов еще один:
"Наиль - малый не дурак и дурак не малый"
:LAUGHING:
17 ноября 2010 г. 22:27
Лариса
смертность 100-процентна...
18 ноября 2010 г. 0:45
Захаров Алексей
А как же Бессмертие? :WALL:
18 ноября 2010 г. 2:58
Лазебник Александр
Правильний вопрос.
Простая наука о жизни - ЧУЦ учит нас чего делать.
Мастер всегда говорил,что нам надо практиковать что бы и получить свои опыт
(раслабление тишина пауза-выход,работа во время выхода)

Практика центрального канала,прокладывает топинку для души.

но не получается....и мы тупо продолжаем практиковать,сидеть и ждать,

Йоги советуют не прозевать момент смерти, и не боятся, а вовремя уити через голову
(я так понимаю- через байхуэй),таким образом в верхние миры попадаеш.

Михаил! В любом случае,и ето желателно,умирание должен быть контролируемый процесс.

Да, в тибетской Книге мертвых Бардо описан процесс умирания,но опять же,-ето чужой опыт.

18 ноября 2010 г. 20:14
Михаил Иванченко
Кстати, где-то год назад я поднимал тут вопрос о Пхове. Было высказано много интересных мыслей. Насколько я понимаю, Пхова как раз что-то типа "страховки" от попадания "не туда" после хеппи энда для буддистов...
18 ноября 2010 г. 22:41
человек с макакой
«И что же таки делать во время смерти?»

Это смотря во время чьей смерти. Если чужой, то постараться громко не гоготать, не орать разудалых песен, не плясать, не слишком веселиться, и вообще, по возможности постараться проявить некоторое уважение к покойнику.
Ну а если своей…. Представьте-ка себе скажем Александра Матросова, распевающего благостные мантры под медитативный стрекот пулемета.
Или медитирующих в недрах горы, чилийских шахтеров, дружно топчущих тропинки сквозь свежее пробуренную к ним спасательную скважину.
Или черных вдов исламского террора, читающих друг другу книгу мертвых, перед тем как поднять в воздух больницу или школу….
Нескладуха на мой взгляд какая то вырисовывается.

Вообще сурово у вас тут как то стало. Не весело в смысле. Все по полочкам. Скучно……
19 ноября 2010 г. 21:50
бодхи ярик
Блин,че ж я пхову то не прошелл?..ааааа! куда ж я "попаду"?ааааа ! хууух..устал бояться..может лучше кампанию к смерти веселей принакопить?чтоб гоготали и ржали : "давай,братан, перерождайся..а мы тебя в африке,/в лесу,в космосе/навещать бумм.." :LAUGHING:
20 ноября 2010 г. 3:43
Ткачёв Андрей
Михаил по моему лучше ЖИТЬ достойно.
Интересно конечно мнение других о смерти, но кто умирал осознанно будет здесь писать? Можно даже пройти семинар о том КАК умирать, получить сертификат. Повесить его в рамочку и показывать другим. "Я обучался как умирать".
Ежели ЖИТЬ насыщенно, полно, осмысленно, и т.п. то такие вопросы не беспокоят. С жизнью разберись.
20 ноября 2010 г. 9:44
Олег
Михаил по моему лучше ЖИТЬ достойно.
Интересно конечно мнение других о смерти, но кто умирал осознанно будет здесь писать?

Я умирал осмысленно. Я знаю что такое переживать смерть. Это был мой выбор, я сознательно позволил себе умереть...
Получить известный результат - это в том числе и пережить этот опыт...

Такие дела.

P.S. Андрей, палишься :)) Аккуратнее...
20 ноября 2010 г. 13:10
Захаров Алексей
К любому перживанию, на мой взгляд нужно относиться, как к феномену, то есть целостно. Мандала Тай-Цзи, как раз об этом, на Инь фазе, наше "Я" умирает, на Ян фазе возрождается снова, главное с чем себя отождествляет сам человек, если с телом, то с телом и умирает осознание, и человек не имеет представления, что делать в этот момент, просто страдает, эти состояния известны у многих умирающих реально, полная растеррянность. Но если человек занимется своим развитием в Духе, то смерть является преобразующим фактором, трансформирующим земное сознание в небесное, тогда смерть, являет очищение и обновление. Ведь мы не знаем, пока, когда уйдем, но если смерть вас застала в расплох, то тут либо умирать как воин с мечом в руке, либо как жертва и потерять себя....
21 ноября 2010 г. 4:14
человек с макакой
Прежде чем обсуждать проблему смерти, неплохо бы обсудить базовые термины и понятия.
Я думаю можно считать доказанным, что на данном форуме нет граждан, переживших реальную физическую смерть, похороны, закапывание в могилу, нахождение в оной в качестве трупа, выкапывание и оживление.
Посему следует, что обсуждаем мы не полученный опыт реальной физической смерти, а некий опыт пережитых состояний, который по всем признакам соответствует состоянию умирания, и который мы склонны таковым и считать. Но является ли он действительно таковым, или это только наше допущение, как всегда вопрос веры.
Чтобы не слишком расстраивать могу заметить, что утверждение о реальности нашего обычного мира, в конечном счете, при строгом подходе, тоже, как не странно, вопрос веры, а не факт доказанный бесспорно.

После вышеизложенного вступления, попробуем систематизировать опыт указанных состояний.
Дело в том, что при жизни, можно получить не один, а несколько принципиально различных сценариев. Не различных взглядов на одно и то же, а принципиально разных вариантов развития событий. При том, что слова «плохие» и «хорошие» тут не приемлемы. Они различны, только и всего. Кроме того несмотря на то, что один человек, без труда может пережить различные состояния, «склонен» он к каким то одним, и именно они будут казаться более комфортными. Возможно, это заданно изначально, возможно нет, но для ухода по своему сценарию ничего особенного делать не надо.

Понятие «кармы» «прошлых жизней» и тому подобное, может иметь место только в некоторых из указанных сценариев, поскольку есть и такие, которые подобных определений не предполагают.

Различные религии, провозглашают различные сценарии как желательные, и продают входные билеты в сей виртуальный мир. Но суть по видимому в том, что любой сценарий будет наилучшим. Просто религия, занятие жрецов, соответственно в любом случае надувательство. В чем бы она не состояла, и как бы при этом не называлась.

Кстати ежели кому то охота тратить бесценное время жизни на исследование того что и так будет исследовано после смерти, логичнее было бы посоветовать вместо конструирования иных психических реальностей озадачится их полным устранением.
Это не сложно. Поскольку мысль постоянно выстраивает привычную картину мира, делая возможным существование в мире явленном, достаточно остановить этот процесс и вы окажетесь в мире прежденебесном. Не знаю будет ли от того толк, но по крайней мере порелаксируете.

Вообще все это не стоит обсуждений, поскольку скучно. СКУЧНО и БАНАЛЬНО.

Может лучше создадим что то вроде футбольного прогноза? Постим на форум свои результаты, выбираем среднее, а со временем, определяем и лучших предсказателей. Наверняка есть кто то с такой сидхой. Если добьемся хотя бы 70 процентов успеха, можно будет поставить на коммерческие рельсы………

А можно скажем во время матча виртуально объединиться человек в 50 и Кержакова так прокачать энергией, чтоб он за сборную по 10 голов за игру забивал.

Да что там кержакова, Ленина поди оживить можно.
Вы вдумайтесь он же мумия. МУМИЯ в центре Москвы, в специально выстроенной мавзолее пирамиде. Тело его НЕ РАЗЛОЖИЛОСЬ. И соответственно скорее всего он там и сидит. Ну на этом форуме то о таких простых вещах точно должны бы знать…….

А вы, что делать после смерти? Что, что, ВСПОМИНАТЬ ХОРОШЕЕ.
21 ноября 2010 г. 5:31
Ткачёв Андрей
Я умирал осмысленно. Я знаю что такое переживать смерть. Это был мой выбор, я сознательно позволил себе умереть...
Получить известный результат - это в том числе и пережить этот опыт...

Такие дела.

P.S. Андрей, палишься :)) Аккуратнее...


Запалился :JOKINGLY: даже пепла не осталось, одни кости, кошмарр...
Олег тебе хотелось возвращаться?..
Мне нет.
21 ноября 2010 г. 10:12
Олег
Олег тебе хотелось возвращаться?..
Мне нет.


У меня не было мыслей и желаний. Как только они стали возникать, - засунули обратно :))
21 ноября 2010 г. 10:24
Ткачёв Андрей
Так и живём :SILENT:
21 ноября 2010 г. 11:51
Ахмаметов Наиль
У меня не было мыслей и желаний. Как только они стали возникать, - засунули обратно
:DRINK: