Skip to main content
  • Русский
  • Deutsch
  • English

Пхова – проходить ли цигунистам?

Login or register to post comments
Иванченко Михаил's picture
Offline
Last seen: 21 weeks 4 days ago
Инструктор
Points: 0
Joined: 18/02/2010
Пхова – проходить ли цигунистам?
0 votes

Здравствуйте,

Вопросы к цигунистам со стажем и инструкторам, тем кто проходил Пхову.

Что такое Пхова в терминах ЧЮЦ?

Помогает ли она в практике?

Спасибо

__________________

Член ЧЮЦ с 2007 года. Истинный цигунист. Шар – красный, горячий. Холост; в кармических связях, порочащих его, замечен не был.
--
]]>www.chikung.ru]]>
простой сайт о цигун


Like it? Bookmark to social nets!
Баранов Павел's picture
Offline
Last seen: 22 weeks 1 day ago
Инструктор
Points: 0
Joined: 31/05/2009

А цель какая у Пховы? Вернее не у нее конечно, а у большинства людей ее проходящих?

Олег's picture
Online
Last seen: 1 min 37 sec ago
Супермодератор
Points: 130
Joined: 25/05/2009

Я знаю много людей, которые много раз проходили Пхову, но результата в ЧЮЦ не получили. По моим наблюдением, это связано с отсутствием усердия в обоих видах практики.

Голышевская Татьяна's picture
Offline
Last seen: 11 hours 52 min ago
Инструктор
Points: 1
Joined: 29/12/2009

Пхова- практика высокого уровня Буддизма,
насколько мне известно, требует определенной подготовки.
Я ее проходила с Ламой Оле Нидалом в школе Буддизма Алмазного пути линии Карма Кагью за несколько лет до знакомства с школой Чжун Юань Цигун. Попала случайно по велению сердца. Зашла послушать лекцию проезжего Ламы и не смогла уже уйти.
Попробую поделиться впечатлением, как вы просили, в терминах нашей школы.
Цель практики, используя специальные секретный техники, построение центрального канала для правильного выхода Души в момент смерти. Хотя они не оперируют такими понятиями. Это адаптированная к нашей школе терминология! Уточняю. Не выхода!, а построения пути для выхода.
Т.е. через точку бай-хуэй. Причем задействованы все три уровня: информационный, энергетический й физический. На физическом уровне пробивается отверствие в черепе в районе бай-хуэй. На энергетическом плане ощущение подъема, энергетической наполненности, на информационном - необратимые изменения в мироощущении, потери сраха смерти.
Принято считать, что человек, прошедший Пхову уже не уйдет из жизни другим путем, кроме как через бай-хуэй,
поскольку путь уже проторен. А строится он усердным трудом. Практика шесть дней по 12 часов в сутки ( четыре сеанса по 3 часа и часовыми перерывами) в лотосе или полулотосе.
Кстати, после Пховы наши цигунские ретриты мне показались с одной стороны легкими ( всего-то 3-8 часов в день с трехчасовыми перерывами на обед), а с другой стороны утомительными, поскольку сидя на тесных жестких стульях трудно хорошо расслабиться. Даже сам Мастер говорил на последнем ритрите , что на такого рода собраниях трудно получить результат по причине некомфортных условий. Сказал, что нам дома легче войти в тишину, нежели в зале. Всем хорошо знакома картина, когда наши люди стараются пристроиться лечь в перерывах на парковых скамейках и даже на бордюрах.
Моя, пока несбыточная мечта, чтобы ретрит по цигун проходил в таких условиях, как проходит практика Пховы.
Двенадцатичасовая практика Пховы переносилась легче, все могли расслабиться, удобно сесть, даже пожилые предпочитали сесть в полулотос, хотя им предлагали обычные стулья. В перерыве можно было лечь на пол, снять напряжение с позвоночника, или искупаться в реке.
Новеньким возбранялось нырять и вообще мыть голову,
чтобы легче было найти в конце практики "метку".
красную каплю крови, место, где пробился череп.
Это место сам Лама Оле Нидал лично проверяу у всех, в том числе и у меня при помощи спички, насколько мягко она проходит вглубь черепа. Специфическое, надо сказать, ощущение Happy . Дырку в черепе я точно получила. И дырка в черепе остается навсегда. И не одна я, очень большой процент практикующих. Почти все. а там было 1000 человек. Половина примерно проходили впервые.

В нашей школе параллели практики Пховы проходят по четвертой ступени. Это работа с открытием центрального канала и по практике личного ученичества. Мантра ЛУ. А также базовая мантра. Но, на мой взгляд,
задачи нашей школы глубже по сути.
Я выбрала в конце-концов Цигун. И моя совесть чиста.
Оле Нидал дал всем благословение, кто уйдет в другую школу.
Что посоветовать цигунистам? Везде нужно работать. Олег прав. Если бы я была сначала в Чжун Юань Цигун, может бы никуда и не пошла бы. Если работать усердно по четвертой ступени наверно можно получить то же самое. Особенно мантра ЛУ. Если поделать ее в таком же режиме по 12 часов в день в течение шести дней тоже возможен результат. Но вопрос кто делал? Happy.
Так что, думаю, нужно следовать совету мастера " если рыть
колодец в одном месте, то есть шанс добраться до воды".
Кроме того, определитесь для себя в статусе. Вы ищущий или ученик? По- моему, если вы находитесь, на стадии поиска, то можно ходить везде, пробовать, может там вам больше подойдет. Так можно ходить от года до шести лет.
За это время как правило, человек определяется где ему лучше. Если этот период затягивается больше шести лет, то тогда ему грозит пожизненный поиск.
А если Вы определились с выбором - бомбите в одно место долго и упорно.
Смешивать школы , по моему мнению, все равно что ехать одновременно на двух мотоциклах.
Быстрее не приедешь, а приключение на свою голову можешь получить. В лучшем случае развитие вширь, а не вглубь. (Развитие вширь тоже часто имеет место, у целителей, например)
Я не имею ввиду дополнительные практики для динамики, типа тайцзы-цюань и другие, рекомендованные Мастером на подготовительных ступенях.

Все воспринимайте только как информацию к размышлению.
Это только мое мнение. В данную минуту оно для меня правда. Только в данную минуту. Для нашего уровня.
Сейчас.
Я для себя выбрала Чжун Юань Цигун как практику, наиболее приближенную к чистому познанию. Как я называю, путь прямого постижения. Минуя мифы и ритуалы. Как самое глубокое учение, которое встретилось мне в период моих исканий.

Хотя никогда не жалела о том опыте.
Пхова- одно из лучших мгновений моей жизни. Там было счастье, там была радость. После этого я никогда не видела столько просветленных лиц одновременно. Там каждый человек был сверкающим драгоценным алмазом. Буддой или почти Буддой. Там царило единение и доброжелательность, чего иногда так не хватает на этом форуме.

Там была уникальная радуга кольцом вокруг солнца,
о чем было заявлено вначале, что так бывает на каждой Пхове. Так и случилось на третий день.

Там было прикосновение к Высшим Мирам.

__________________

Ультрамарин

Олег's picture
Online
Last seen: 1 min 37 sec ago
Супермодератор
Points: 130
Joined: 25/05/2009

Лама Оле Нидал светлый и мощный дядька. Вопросов нет

Губганана's picture
Offline
Last seen: 13 weeks 1 day ago
Points: 0
Joined: 10/03/2010

Ультрамарин, а почему только на четвертой ступени можно получить дырку? У меня есть после второй.
Правда, давным-давно, мне давал прибежище лама Оле Нидал. Но на пхове я не была.

Иванченко Михаил's picture
Offline
Last seen: 21 weeks 4 days ago
Инструктор
Points: 0
Joined: 18/02/2010

Ультрамарин, спасибо!

Голышевская Татьяна's picture
Offline
Last seen: 11 hours 52 min ago
Инструктор
Points: 1
Joined: 29/12/2009

Для Губганана

Ответ давался в рамках вопроса:
"Что такое Пхова в терминах ЧЮЦ?"
Вы наверно невнимательно прочитали вопрос.

Clark's picture
Offline
Last seen: 7 hours 50 min ago
Супермодератор
Points: 5
Joined: 26/05/2009

Zitat:
Это место сам Лама Оле Нидал лично проверяу у всех, в том числе и у меня при помощи спички, насколько мягко она проходит вглубь черепа. Специфическое, надо сказать, ощущение . Дырку в черепе я точно получила. И дырка в черепе остается навсегда. И не одна я, очень большой процент практикующих. Почти все. а там было 1000 человек.

фантастическая картина рисуется - как Оле Нидал тысяче человек спички в череп втыкает

Губганана's picture
Offline
Last seen: 13 weeks 1 day ago
Points: 0
Joined: 10/03/2010

Clara schrieb:
Zitat:
Это место сам Лама Оле Нидал лично проверяу у всех, в том числе и у меня при помощи спички, насколько мягко она проходит вглубь черепа. Специфическое, надо сказать, ощущение . Дырку в черепе я точно получила. И дырка в черепе остается навсегда. И не одна я, очень большой процент практикующих. Почти все. а там было 1000 человек.

фантастическая картина рисуется - как Оле Нидал тысяче человек спички в череп втыкает

Так и есть. Правда, ему помогают ближайшие соподвижники. А у кого дырки нет, ткнут в голову посильнее, и скажут - есть. Это так, секрет для посвященных полишенеля.

Ультрамарин, наверное, я не так поняла. А вообще,вы человек рисковый - пойти на пхову вот так, сразу, без подготовки - это должно очень повезти, чтобы закончилось без последствий. Я кагью практиковала, и то на пхову не ездила, потому что, на мой взгляд, недостаточно хорошо делала предварительные практики для пховы. Ибо последствия...

Губганана's picture
Offline
Last seen: 13 weeks 1 day ago
Points: 0
Joined: 10/03/2010

И вообще, хочу обратиться ко всем: коллеги! Зачем вам пхова если вы практикуете ЧЮЦ? Для пховы нужно прибежище получить, нужно долго делать предварительные практики. Иначе ни-че-го не работает. Представьте, что вы пришли с улицы сразу на 4-ую ступень. Так вот пхова - это 4-ая в буддизме алмазного пути.
Я понимаю, Оле Нидал берет всех и соблазн получить нахаляву "дырку"... Но, блин! На халяву ничего не бывает.

Голышевская Татьяна's picture
Offline
Last seen: 11 hours 52 min ago
Инструктор
Points: 1
Joined: 29/12/2009

Дла Клары:

Да, зрелище фантастическое. Это долго происходит.
Несколько часов. Осматриваются только новички. Это пловина приблизительно 500 человек. Очень утомительно.

Для Губганана:

Вы абсолютно правы. Я человек рисковый. Это не самый большой риск в моей жизни.

Этот ворос :
"Представьте, что вы пришли с улицы сразу на 4-ую ступень. Почему? "
мучил не только Вас. Его задавали Оле многие практакующие, ибо кроме меня еще было таких несколько человек.
На что Лама ответил дословно:
" Случайно сюда никто не попадет. Пусть вас это не тревожит. Если эти люди попали сюда, значит их пригласили Будды. Для того чтобы попасть на Пхову надо чтобы у человека сложилось вместе большое количество внешних и внутренних факторов. Он называл точные цифры, но я не запомнила,не буду говорить(где-то приблизительно больше 20).
Занимайтесь лучше собой ".
И практикующие принимали этот ответ. К нам отнеслись как к братьям и сестрам.
Перед Пховой для нас дали прибежище.

Мне немного не по себе, что человек, практиковавший алмазный путь неуважительно отзывается об этой школе.

Кажется, я полностью, как могла ответила Михаилу,
по крайней мере я знала о чем говорила не по слухам.

В конце позволю себе повториться.
Там царило единение и доброжелательность, чего иногда так не хватает на этом форуме. Happy

У Михаила вопросов ко мне нет
Поэтому считаю для себя дальнейшее обсуждение темы бесполезным времяпровождением.
Может те кто там не был лучше знают Happy
А посему, откланиваюсь.
С уважением ко всем участникам ветки.

Губганана's picture
Offline
Last seen: 13 weeks 1 day ago
Points: 0
Joined: 10/03/2010

ультрамарин schrieb:
Дла Клары:

Да, зрелище фантастическое. Это долго происходит.
Несколько часов. Осматриваются только новички. Это пловина приблизительно 500 человек. Очень утомительно.

Для Губганана:

Вы абсолютно правы. Я человек рисковый. Это не самый большой риск в моей жизни.

Этот ворос :
"Представьте, что вы пришли с улицы сразу на 4-ую ступень. Почему? "
мучил не только Вас. Его задавали Оле многие практакующие, ибо кроме меня еще было таких несколько человек.
На что Лама ответил дословно:
" Случайно сюда никто не попадет. Пусть вас это не тревожит. Если эти люди попали сюда, значит их пригласили Будды. Для того чтобы попасть на Пхову надо чтобы у человека сложилось вместе большое количество внешних и внутренних факторов. Он называл точные цифры, но я не запомнила,не буду говорить(где-то приблизительно больше 20).
Занимайтесь лучше собой ".
И практикующие принимали этот ответ. К нам отнеслись как к братьям и сестрам.
Перед Пховой для нас дали прибежище.

Мне немного не по себе, что человек, практиковавший алмазный путь неуважительно отзывается об этой школе.

Кажется, я полностью, как могла ответила Михаилу,
по крайней мере я знала о чем говорила не по слухам.

В конце позволю себе повториться.
Там царило единение и доброжелательность, чего иногда так не хватает на этом форуме. Happy

У Михаила вопросов ко мне нет
Поэтому считаю для себя дальнейшее обсуждение темы бесполезным времяпровождением.
Может те кто там не был лучше знают Happy
А посему, откланиваюсь.
С уважением ко всем участникам ветки.

20 факторов чтобы попасть на пхову Happy Знакомые речи Нидала. Вот вы попали в этот зал, вот вы сидите рядом со мной, у вас сто факторов сложилось, вы исключительная личность, у вас благая карма, у вас заслуги... связь с буддизмом... бла-бла-бла. В Карма Кагью все сделают, чтобы ты почувствовал себя исключительным Happy Ничего не делая.
А на пхове конечно атмосфера хорошая. Тусовчная. Как и везде в Карма Кагью.
Так как форум публичный, я высказываю свою точку зрения, как человек, бывший внутри Карма Кагью. Меня наркоманы привели. В свое время, давно, - их было полно в московской кармакагьювской тусовке. Они сказали - у Оле клево, можно бухать, можно пыхать, все равно, Оле сделает так, что у тебя все ништяк в следующей жизни будет.
С уважением, ко всем участникам форума. Не покупайтесь на "свою исключительность" и триста факторов вашей особенности, благодаря которым за пару дней получите просветление.
Практикуйте ЧЮЦ.

бодхи ярик's picture
Offline
Last seen: 48 weeks 5 days ago
Points: 0
Joined: 07/01/2010

Хочу дополнить,-сам 4,5года практиковал у Нидала,был наПхове/помогал обустройству/,но не прошел/*обломался*/
Действительно,-на Пхове-оччень радостный фон,очищение тоже ускоряется..
Знаю массу людей,-по несколько раз прошли Пхову,на элементарные просьбы помощи не отзываются.
Сам делал подготовку к Пхове/50тыс.мантр из100тыс./,-такой радости и свободы В КОНЦЕНТРИРОВАННОМ ВИДЕ-В ЖИЗНИ НЕ ИСПЫТЫВАЛ.Кстати-года 3-4после подготовки был раскрыт*родничек*/байхуэй/,но спичку ткнуть не догадалси:HAPPY:,сейчас это место уплотняется.
Несмотря что Нидал *светлый,мощный дядька*,-в КармаКагью ОТКРЫТОГО ФОРУМА НЕТ.И сильно *ломает новичка*искусственно созданная коллект.энергия обожания ламы..Так и говорится : мы учим *как и что думать*.Т.Е.,-во многом это-*консервы духовного опыта*заготовленные Нидалом и кто до него.
Конечно,-права отчасти и Губгамана,и Ультрамарин.

бодхи ярик's picture
Offline
Last seen: 48 weeks 5 days ago
Points: 0
Joined: 07/01/2010

Еще уточнение : традиционные практики из Кагью несомненно,работают,хороши.
Комменты учителей,атмос,люди-по/разному..

бодхи ярик's picture
Offline
Last seen: 48 weeks 5 days ago
Points: 0
Joined: 07/01/2010

Цель пховы- научиться *сознательно умирать*,-а конкретно- наработать навыки ,в момент прохождения пховы-открыть отверстие на макушке головы,- для перенесения в момент смерти своего сознания в *чистую страну*.Буддийский рай,место где отсутствуют какие либо мешающие чувства:HAPPY:

Мунтяну Юлиан's picture
Offline
Last seen: 1 week 1 day ago
ИнструкторВыпускник Kundawell
Points: 0
Joined: 12/06/2009

Zitat:
...как информацию к размышлению.

...Я и отнесся как к таковой. И почему-то захотелось поделиться этими размышлениями... Можно?.. 

Zitat:
Пхова- практика высокого уровня Буддизма... одно из лучших мгновений моей жизни.

 

Я к ЧЮЦ пришел иначе - миновал Алмазный Путь. А потому "смотрю со стороны"... Но удивляюсь, почему "Пхова"? - в литературе всегда пишут "Бхова", кажется и в книгах про Оле Нидала тоже... Конечно, не принципиально, но... удивляет, выглядит некоторой "небрежностью" фонетического восприятия - без "затруднения" заглянуть в тексты... 

Zitat:
наши цигунские ретриты мне показались с одной стороны легкими ( всего-то 3-8 часов в день с трехчасовыми перерывами на обед), а с другой стороны утомительными, поскольку сидя на тесных жестких стульях трудно хорошо расслабиться. 

...несбыточная мечта, чтобы ретрит по цигун проходил в таких условиях, как проходит практика Пховы.
Двенадцатичасовая практика Пховы переносилась легче, все могли расслабиться, удобно сесть, даже пожилые предпочитали сесть в полулотос

Странно мне читать и слышать про занятия на ретритах "от 3 до 8 часов". Когда общеизвестный стандарт - от 8 часов! То есть, минимум составляет 8 часов... Если же меньше, то это профанация - кто бы ни отстаивал такую точку зрения.

Сидеть же на "тесных жестких стульях" никто ведь Вас не заставлял. Ведь в Дхарма холл стульев большинству не хватает... разве что притаскивали кресла из номеров! Так что при большом желании можно и сесть на пол (или же на мат - если прихватившие немногочисленные кресла не сделали то же самое и с матами, которых там тоже не много), да и скрестить ноги в лотос-полулотос...

Так что не совсем понятно- что же делает эту Вашу мечту несбыточной?

Zitat:
задачи нашей школы глубже по сути.

 

Несомненно, глубже!  Одного посмертного прохода "вверх" - через Бай-хуэй, наверное, мало... А преобразование Шень - его взращивание от Инь-, через Юань-, к уровню Ян-Шень - как раз ТО! Это существенно больше, чем просто просветление.  Тут с Вами только солидарность проявлять - какие еще могут быть мнения? Только заблуждения. Хотя, польза несомненная есть от таких Школ, как "оленидаловская", и другие... Школ хороших должно быть много. Это нам ЧЮЦ - лучшая, другие же должны иметь возможность "перебирать"!..

Zitat:
Оле Нидал дал всем благословение, кто уйдет в другую школу.

 

Сюи Минтан тоже никому не препятствует переходить... А кто хочет, тот возвращается. Он ведь слова не скажет. Но "благословения" он не дает потому, что ЧЮЦ - не религия, не культ, и все присущие таковым ритуально-обрядовые элементы здесь отсутствуют.

Zitat:
Смешивать школы , по моему мнению, все равно что ехать одновременно на двух мотоциклах. Быстрее не приедешь, а приключение на свою голову можешь получить. В лучшем случае развитие вширь, а не вглубь.

Да, несомненно так. Однако, все зависит от понимания, от его уровня..! Вообще, понимание - основная проблема всех практик развития! И если ищущий обладает уровнем понимания чуточку выше плинтуса, то начинает строгать винегрет из разных практик, школ, систем... Или же ведется за такими "кулинарами", перенимая их компилятивную бредятину.

Так что, действительно, "в лучшем случае...вширь"!  Но чаще - в тупики сознания

__________________

Li Tian