Все давно привыкли считать убийство грехом и тяжким деянием. Однако если мы посмотрим на нравственные заповеди основных духовных путей, то обнаружим, что их объединяет, по крайней мере, три заповеди - не убивай, не кради, не ври. И стоят он на "одной полке", равнозначны. Но мы для себя обычно считаем что убивать - совсем не хорошо, а вот соврать можно. Ещё и лазейки всякие выдумываем типа: "Святая ложь" и "ложь во благо". Но ведь одна ложь порождает другую, чтобы себя сохранить, и тянется нить искажений всё дальше. И сами мы уже не можем различить, что правда, а что ложь. Как в таком тумане можно куда-то идти?
Маленький кусочек из книги: Дитрих Эберт. ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ ЙОГИ. Фрагмент из "Йога-сутры" Патанджали и комментарий учёного.
II/36 Если йогин совершенно упрочился в правдивости, то он получает возможность для себя и для других без усилий пожинать плоды труда.
________________________________________
... К физиологии это имеет следующее отношение. Когда говорится не-истина, то для поддержания социального правдоподобия к внутрисубъектной модели поведения должна быть добавлена еще одна, параллельная модель, содержащая ложь. С этой параллельной моделью, которая не имеет никаких соответствий в реальности, приходится сравнивать и согласовывать каждую реальную ситуацию, чтобы иметь возможность существовать в социуме как целостная личность. Это требует перенапряжения мыслительной деятельности и перерасхода психической энергии, что препятствует спонтанному поведению и непосредственному регулированию взаимотношений с внешним миром.
upd: добавляю некоторые мысли после прочтения 59 комментариев.
Драгоценные дамы и господа! Я сильно удивлён. Первоначальной целью моего поста было показать один маленький, физиологический аспект необходимости говорить правду. Ни сколь не претендуя на всеобъемлимость, на указание единственного, правильного и главного метода развития. И я искренне полагал, что ищущие развития уже признали факт необходимости правдивости. Я совсем не ожидал, что большинство будет тратить свои умственные силы на то, чтобы оправдать ложь, выдумать нелепые ситуации её применения и целесообразности, вместо того, чтобы подумать, а как и в этом аспекте можно себя улучшить. Почему бы не придумывать ситуации где правда необходима? Понаставили себе умственных ловушек, да сами в них и угодили.
Радует, что разумные голоса тоже звучали, но, как всегда, в меньшинстве.
О каком тогда просветлении может быть речь? О каком ясном понимании и видении? Где же ваша духовная решимость бороться с пороками? Все эти уловки указывают лишь на трусость, на страх действительно себя изменить. На обрядоверие, в конце концов: мол достаточно столько-то в дереве стоять, тихо сидеть, не жрать мясо, произносить мантру и всё само сбудется. На сведение всей практики лишь к механическому повторению неких действий. Я понимаю, что теперь опять пойдёт волна возмущённых постов, но увольте — ни с кем не собираюсь спорить, вам самим решать, куда идти, а куда — нет. Где рыть ловушку, а где её засыпать.
В заключение лишь приведу слова Лао-цзы:
善者,吾善之﹔ 不善者,吾亦善之﹔ 德善。
信者,吾信之﹔ 不信者,吾亦信之﹔ 德信。
Добрым я делаю добро и недобрым также делаю добро. Так обретается подлинная доброта.
Искренним (правдивым) я верен (правдив) и неискренним также верен. Так обретается подлинная правдивость.
ещё upd:
В догонку:
"Толкование обетов - неисчерпаемый источник споров во всем мире. Как бы ясно ни был изложен обет, люди стараются исказить его и повернуть в угоду своим целям. И так поступают все богатые и бедные, князья и крестьяне. Эгоизм ослепляет их, и, используя двусмысленность выражений, они обманывают самих себя и стараются обмануть мир и бога."
Мохандас Карамчанд Ганди (Махатма Ганди), автобиография "Моя жизнь".
И ещё.
Фёдор Михайлович Достоевский. Братья Карамазовы. Слова старца Зосимы:
"Главное, самому себе не лгите. Лгущий самому себе и собственную ложь свою слушающий до того доходит, что уж никакой правды ни в себе, ни кругом не различает, а стало быть, входит в неуважение и к себе и к другим. Не уважая же никого, перестает любить, а чтобы, не имея любви, занять себя и развлечь, предается страстям и грубым сладостям и доходит совсем до скотства в пороках своих, а всё от беспрерывной лжи и людям и себе самому. Лгущий себе самому прежде всех и обидеться может. Ведь обидеться иногда очень приятно, не так ли? И ведь знает человек, что никто не обидел его, а что он сам себе обиду навыдумал и налгал для красы, сам преувеличил, чтобы картину создать, к слову привязался и из горошинки сделал гору, — знает сам это, а все-таки самый первый обижается, обижается до приятности, до ощущения большого удовольствия, а тем самым доходит и до вражды истинной..."
Субъективен, и к тому же - могу ошибиться.
- Blog von Лобусов Егор
- Anmelden oder Registrieren um Kommentare zu schreiben
Druckversion
Like it? Bookmark to social nets!
Лобусов Егор:Все давно
Насчет равнозначности - сомнительная информация... В христианстве точно нет...
...маленькая тайна есть у каждого в сердце, там она танцует за невидимой дверцей...
Демешина Анна:Насчет
А вот и уловки нашего ума пошли...
И сколько по Вашему надо соврать и совершить ложных свидетельств, чтобы это зачлось за одно убийство?
Это ведь не базар и не магазин индульгенций. Это путь, на котором, споткнувшись и о маленький камень, можно ноги переломать.
Ну а что касается достоверности информации... См. 10 моисеевых заповедей, которые новозаветная традиция не отменила, а обогатила.
1. А́зъ є́смь гсдь бг҃ъ тво́й, изведы́й тѧ̀ ѿ землѝ єгѵ́петскїѧ, ѿ до́му рабо́ты: ¦ Да не бу́дутъ тебѣ̀ бо́зи ині́и ра́звѣ Менє̀.
2. Не сотворѝ себѣ̀ кумі́ра, и всѧ́кагѡ подо́бїѧ, єли͂ка на небесѝ горѣ̀, и єли͂ка на землѝ ни́зу, и єли͂ка въ вода́хъ подъ земле́ю: ¦ да не поклони́шисѧ ѝмъ, ни послу́жиши ѝмъ.
3. Не во́змеши и́мене гсда бг҃а твоегѡ̀ всу́е.
4. Помни день суббѡ́тный, є́же свѧти́ти єго̀: ¦ ше́сть дні̀й дѣ́лай и сотвори́ши (въ ни́хъ) всѧ͂ дѣла̀ твоѧ͂. Въ де́нь же седьмы́й — суббѡ́та гсду бг҃у твоему̀.
5. Чтѝ отца̀ твоего̀ и ма́терь твою̀, да бла́го ти́ бу́детъ, и да долголѣ́тенъ бу́деши на землѝ бла́зѣ, ю́же гсдь бг҃ъ тво́й дае́тъ тебѣ̀.
6. Не ѹбі́й.
7. Не прелюбы̀ сотворѝ
8. Не ѹкра́ди.
9. Не послу́шествуй на дру́га своего̀ свидѣ́тельства ло́жна.
10. Не пожела́й не позе́́́̀̀̀̀єгѡ̀, ни рабы́ни єгѡ̀, ни вола̀ єгѡ̀, ни осла̀ єгѡ̀, ни всѧ́когѡ скота̀ єгѡ̀, ни всего̀ єли͂ка су́ть ближнѧгѡ твоегѡ̀.
Лобусов Егор: одна ложь
говорят давным-давно русские люди помнили смысл слов. говорят, когда слова создавались, каждая буква в каждом русском народном слове несла в себе этот смысл. говорят в слове ложь была закодирована такая информация: ЛОЖЬ - ЛОмает Жизнь
(что как по мне - очевидно
говорят...
Спасибо, Егор
согласна со всем
ложь - ломает жизнь, ложь препятствует - именно жизни
(и наверное и практике - если они разделимы друг от друга конечно 
Хочу добавить, что говоря
Хочу добавить, что говоря неправду мы сажаем себе почки!
Андреев
Андреев Дмитрий
Когда уже идёшь кривой дорогой (кривда), до почек ли?
Кстати, значение иероглифа "Дао" 道 именно "прямой и проходимый путь". А не извилистая тропка.
Давайте избегать народной этимологии в стиле Задорнова. Она как раз весьма крива и извилиста, поверхностна и упрощённа.
Гораздо интереснее правильная (прямая). Жизнь в старом языке обозначалась словом живот (а в южнославянских языках и поныне).
Лобусов Егор][quote=Демешина
Ну а что касается достоверности информации... См. 10 моисеевых заповедей, которые новозаветная традиция не отменила, а обогатила.
9. Не послу́шествуй на дру́га своего̀ свидѣ́тельства ло́жна.
Правильно, ложносвидетельство - может быть равносильно убийству, если например, оно происходит в суде и наказание за поступок о кот. ложносвидетельствуют - смертная казнь.
Просто я имела ввиду, что Ветхий завет в первую очередь "наводит мосты" межличностных отношений и отношений Бога и человека, это стоит там на первом месте. А внутриличностные отношения - это уже к Буддизму...
И еще, чаще люди не то чтобы лгут, а просто не говорят правду, потому, что сами ее не знают, что-то вроде того, о чем Сократ говорил, что люди совершают зло не намеренно, а потому, что находятся в "не-истине"...
По моему мнению, есть разная
По моему мнению, есть разная ложь: есть ложь, которая пропагандирует лозунг "Не навреди". И ложь, которая умышленно хочет навредить. Согласен с Сократом, что вокруг нас большинство лжи, так как мы невидим истину.
Будда это называл неведением
Будда это называл неведением того, что есть на самом деле. В контексте его высказывания можно заключить, что освобождение от иллюзии себя отдельного от других (от Целого) и есть освобождение от лжи неведения. То есть люди обречены жить во лжи и все практики, которые делают во всех серьезных Школах нацелены на то, чтобы пелена спала с глаз и человек увидел вещи как они есть, а не так как нас этому учат люди, рожденные и проживающие в этом неведении.
Например, до тех пор , пока не получен опыт выхода души из тела ( опыт разотождествления), никакая теория (никакая, самая хорошо научно аргументированная) не сможет помочь человеку увидеть ту ложь в которой он живет и, которую он считает чистой правой.
Более того, как следует из древних текстов, чем более развит рассудок человека, чем более скрупулезно он умеет использовать все хитросплетения своего ума, тем труднее ему бывает постичь реальную Истину, которая всегда лежит за пределами интеллекта. Если проанализировать жизнь многих просветленных, то видно, что большинство из них были очень простыми людьми, которые в основном занимались тяжелым физическим трудом (то есть их интеллект не мог сильно помешать им ТУПО ДЕЛАТЬ ПРАКТИКУ).
Наиль
Опять уловки пошли. Уловки
Опять уловки пошли. Уловки хитрой обезьяны нашего ума.
Да, истины мы не ведаем, мудрости у нас мало, мы ничтожны. Но мы такими и останемся, если не будем работать над собой.
И один из первых шагов - правдивость. Пусть она будет относительная, но честная. И постепенно она станет абсолютной! И оказывается, что это шаг для многих сделать и трудно, и боязно. Можно начать с малого - дать себе маленький обет - сегодня я весь день говорю правду.
Не зря один из эпитетов дьявола - Князь Лжи, а в буддизме главый враг на пути просветления - Повелитель иллюзий.
Егор! Я не спорю с тобой. Но
Егор! Я не спорю с тобой. Но давай мы не будем говорить немцам, где живут партизаны, хорошо?
Ахмаметов Наиль:Если
Давайте проанализируем...
Чжан Бо-дуань, тот, кто написал "Главы о прозрении истины", книгу, которую Сюй Мин-тан в своё время рекомендовал не просто читать, а держать под подушкой. Так вот, Чжан Бо-дуань был образованейшим человеком, если не ошибаюсь, он выдержал высшие имперские экзамены. Был великим практиком.
Люй Дун-бинь. Считается патриархом нашей школы. Также был образованейшим человеком, и также выдержал высшие имперские экзамены...
Будда Гаутама, был принцем, соответствующим было и его царское образование.
Марпа, учитель Миларепы, тот, кто привёл его к просветлению был переводчиком текстов - лоцзавой.
Лао-цзы (был смотрителем архивов!),Цзонхава, Падмасамбхава...
Это так, на вскидку...
Вот как раз попытки как-то оправдать ложь, сказать, что это мы не нарочно, это мы по неведенью, мы, мол, всё равно лживы, пока из тела не вышли - это и будут уловки и хитросплетения ума.
Давайте не будем заниматься её оправданием, а просто выкинем эту кривду из нашей жизни на том уровне развития, на котором мы находимся.
Хорошо.
Хорошо.
Конечно ложь препядствие, но
Конечно ложь препядствие, но не единственное. Если начинать разбираться почему мы лжем, в первую очередь себе, то легко увидеть, что часто ложь - следствие, способ оправдания, средство не видеть своих грехов.
А ахиллесова пята у каждого своя. И у каждого она есть, у меня, у Вас Егор, а стемление заклеймить чужие грехи - отличных способ не видеть своих...я вот почитав эту темку сразу вспомнила Аль Пачино с его небезизвестным "тщеславие - мой любимый грех"
Опять уловки начались! Будда
Опять уловки начались!
Будда как-то упоминал, что когда в нас воткнулась стрела мы в первую очередь должны её вынуть и оказать помощь раненому, а уж потом думать - из чего она сделана, откуда она прилетела. Если поступин наобарот, то раненый может и умерерть...
Разве тут кто-то клеймит чужие грехи? Я лишь призываю вырвать стрелу лжи из своего сознания. Не более того. Но и не менее.
"Но да будет слово ваше:"да, да; "нет, нет"; а что сверх этого то от лукавого." (Матфея-5,37)
Люди глупы, и, если
Люди глупы, и, если правдоподобно объяснить, почти все поверят во что угодно.
Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся знать правду.
Головы людей полны всякими знаниями и верованиями, большинство из которых ложны, но все же люди в это верят.
Люди глупы: они редко могут отличить правду от лжи, но не сомневаются, что способны на это. (Терри Гудкайнд)
Сергей_Ко:Люди глупы, и, если
Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся знать правду.
Головы людей полны всякими знаниями и верованиями, большинство из которых ложны, но все же люди в это верят.
Люди глупы: они редко могут отличить правду от лжи, но не сомневаются, что способны на это. (Терри Гудкайнд)
Если быть последовательным...
Это писал человек, а по его утверждению - все люди глупы. А он человек. Значит он признаёт свою глупость. Это раз.
Люди не могут отличить правду от лжи, а автор - человек. Значит он не может отличить правду от лжи. Это два.
Так какого чёрта человек, который глуп и не может отличить правду от лжи, пытается что-то доказывать? И сам запутался, и в других порождает путаницу в погоне за красивыми словами. Опять нам ум расставляет силки путаные. Тем более - коммерческий писатель-фантаст.
Я повторюсь и уже в более ясном виде - давайте избегать лжи на нашем уровне понимания правда-ложь. А повышая свой уровень понимания мы и повысим уровень различения.
Если же не приучить себя к этому сразу, теша надеждами, что с просветлением всё само собой сделается, то лишь погрузимся в иллюзии настолько глубоко, что ни о какой ясности ума говорить и не придётся. А все слова о просветлении, самадхи, сатори лишь остануться праздной кухонной болтовней.
Как говорил Лао-цзы:
吾言甚易知,甚易行。
天下莫能知,莫能行。
Мои слова легко понять и легко осуществить.
Но в мире никто не может их понять, никто не может осуществить.
Всё очень просто. Не надо усложнять и городить противоречивую философию.
Лобусов Егор:Я повторюсь и
Так в том то и соль: у каждого "свой уровень понимания"...
Цитата:Я повторюсь и уже в
- Для этого необходим стимул,понимания роли которую правда-лож играет в нашей жизни .
-Главная лож-это лож себе,внутри себя.Внешняя лож только следствие внутренней.
В учении Гурджиева этому отводится большое значении,чуть-ли не главное,и очень доступно и наглядно описывается.
-Очень рекомендую!
А "внути" сайта очень полезно вот это
http://www.zyq108.com/blog/66
http://www.zyq108.com/blog/6670
блок Тертычный Евгений ."О группах и целях"
Сергей_Ко:Так в том то и
Вот для начала пусть каждый и разберётся именно со своим уровнем. С простым, бытовым, элементарным пониманием границы "правда-ложь". Именно то, что у нас есть здесь и сейчас может послужить первой ступенькой духовного роста, а не некие иллюзорные платформы. Надо работать с тем, что есть. И всё.
Лобусов Егор:"Но да будет
опять же
Егор меня сейчас наверное поругает
но все, что ПРОСТО - то с РОСТом (духовным если хотите); все что СЛОЖНО - то С ЛОЖью 
да будет слово ваше:"да, да; "нет, нет"; а что сверх этого то от лукавого
Наиль,
с немцами как раз все просто (сразу вспомнились первые минуты фильма П. Лунгина "Остров" - все просто: по-честному испугался, по-честному отрабатывал потом всю жизнь...)
Ань,
кстати почки ложь сажает именно потому что ложь - прямое следствие страха (и она же порождает страх (быть разоблаченным))
оказывается правду говорить - ОЧЕНЬ СТРАШНО...
все просто на самом деле
а ложь ломает жизнь
"Вот для начала пусть каждый
"Вот для начала пусть каждый и разберётся именно со своим уровнем. С простым, бытовым, элементарным пониманием границы "правда-ложь" и придет к очередным иллюзиям и очередной лжи.
"Главная лож-это лож себе,внутри себя.Внешняя лож только следствие внутренней.
и кстати в "рассказах Вельзивула..." - о первопричинах лжи внутри нас, тогда становится очевидной изначальная относительность нашего понимания правды и становится понятно что с этим делать. И это совсем не философствования, только опыт и ничего кроме опыта
В учении Гурджиева этому отводится большое значении,чуть-ли не главное,и очень доступно и наглядно описывается."
Смысл жизни,... и честность
Смысл жизни,... и честность (Павел Руминов)
[video:http://www.youtube.com/watch?v=zuK6awMPvC8&NR=1]
Elena:а ложь ломает
Правда тоже, даже больше, ведь правда сильнее лжи
Лобусов Егор:Сергей_Ко:Так в
Вот для начала пусть каждый и разберётся именно со своим уровнем. С простым, бытовым, элементарным пониманием границы "правда-ложь". Именно то, что у нас есть здесь и сейчас может послужить первой ступенькой духовного роста, а не некие иллюзорные платформы. Надо работать с тем, что есть. И всё.
Согласен... но если Вы это относите к относительно замкнутой социальной группе, к нам практикующим, например.
Как только мы подойдем с этим определением, к более расширенному контингенту состоящему из нескольких социальных групп, то все эти умозаключения рассыплются... так как "правда" и "ложь" уже будут разными, их будет несколько... со всеми вытекающими отсюда последствиями, не находите?
Natallia:"Главная лож-это лож
В учении Гурджиева этому отводится большое значении,чуть-ли не главное,и очень доступно и наглядно описывается."
Вокруг такие философы собрались, что мне стыдно с моей простотой.
Но опять уловки пошли!
Бросьте эти ложь во благо, ложь не навреди, внутренняя ложь, внешняя, относительная ложь. Это игра в прятки с самим собой.
Пока мы будем искать причины да философствовать - много времени может пройти.
Мы - люди, нам действительно трудно разобраться в хитросплетениях своего характера, понять мотивации своих поступков. Поэтому пойдём простым путём - будем исправлять то, что непосредственно нам доступно для исправления.
Перестать врать - неплохой зачин. В самом примитивном смысле начать. Без космических подтекстов. Просто разовьём в себе эту привычку до того, чтобы она стала нашим характером. Это и будет прекрасной тренировкой, и как всякая тренировка - они будет постепенной, от мизерных достижений до высоких рекордов нашего духа.
Просто и безыскусно. Перестать врать о возрасте, роде занятий, достижениях, поступках.
А уж потом будем с причинами разбираться.
И даже по этой дискуссии очевидно, как трудно сделать этот простой в своей прямоте шаг, нога так и норовит ускользнуть вбок, на кривую тропку, а за ногой ведь и весь сам пойдёшь...
Elena:опять же Егор меня
И ещё как!
Потому как такими играми можно перетасовать смыслы в угоду данной ситуации, а не выйти на правду.
Например, можно перевернуть "непреЛОЖная истина" и объявить, что это есть лживая истина...
Или то, что прОСТО надо делать ОСТОрожно. А дОБРО должно ОБОРОняться. А КУНФУ изобрёл КОНФУций (мне когда-то и такое доказывали именно на основе кажущегося созвучия).
Да мало ли примеров. Но всё это игра, причём игра по правилам самого играющего, которые он переделывает произвольным методом, лишь бы выиграть.
Ложь сие есть.
Сергей_Ко:так как "правда" и
Нисколько не нахожу.
На вопрос: "Сколько у вас рук (ног)" каждый ответит "Две!" (если он не инвалид). Каждый член каждой микросоциальной группы. А вот если я спрошу: "Много это или мало?", то услышу много ответов. Но ведь и я спросил вещь весьма относительную.
А вот если на вопрос о количестве ног (рук) мне ответят в таком духе: "Ну это смотря как считать! Ведь всё в мире относительно и иллюзорно. Ведь цифры управляют законами космоса и кармой. Есть цифры положительные, а есть отрицательные, есть чётные и нечётные, благоприятные и неблагоприятные. Римские и арабские...", то я сочту такого человека резонёром в лучшем случае, а как врач буду думать об определённых диагнозах.
в начале дискуссии был
в начале дискуссии был интересный для меня момент- о том что ложь искажает механизмы восприятия и мотивации в самом человеке который лжет. он привыкает находить хитрости и уловки и если степень концентрации и осознанности невелика, то потом это перейдет в подсознание, и уже будет вред нанесен себе. возможно ли что он станет обманывать самого себя?(!) да так и получается пожалуй. вот прислонился рукой к горящему дереву, и горячо как бы, а он дай, думает, ущипну себя чтоб отвлечься и не думать о боли, вместо того чтоб отдернуть руку. мне кажется произойдет что то вроде этого.
Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся знать правду.
Головы людей полны всякими знаниями и верованиями, большинство из которых ложны, но все же люди в это верят.
Люди глупы: они редко могут отличить правду от лжи, но не сомневаются, что способны на это. (Терри Гудкайнд)
Егор, не ругайте Терри Гудкаинда пожалуйста!)
да, ваши выкладки логичны, но это придирательство к словам вырванного из контекста ситуации отрывка, вы не читали собрание сочинений Гудкаинда (11 частей в этак 24 книгах) интересное фэнтэзи и автор говорит о многих очень правильных вещах, хотя и не углубляется в поиске истины жизни так глубоко как цигунисты бывает.
если с ложью от корысти или слабости всё более менее ясно,то вот с вариантом когда используются уловки не всё гладко. да, уловки они как ложь, но, это иногда необходимо для объяснения, чтоб человек понял о чем речь. как и использование морковки для практики. да, морковка есть, но истинная цель то откроется потом...
-практикуй, бессмертным станешь.
-да не, что то неохото мне..
- ну а чтоб летать научиться??
-ага! это я хочу!
-ну, практикуй, летать научишься! ))))
....
-ух ты, так бессмертие круче чем летать научиться..пойду ещё практиковать)))
может тут ещё надо примешать Дэ, чтоб критерий был попонятнее. кстати, а как сформулировать Дэ правильно??? это то что нужно делать исходя из наиболее объективной позиции?
мы можем выбирать как нам жить, нужно лишь выбрать это "выбирать" ..)
Опять сложные слова и
Опять сложные слова и введение дополнительных критериев. И не надо ничего примешивать.
Не врите!
Не творите ложь ни в речи, ни в уме, ни в поступках.
Не ищите ей оправданий.
Начинайте с простого.
Мне уже нечего сказать, так как повторяется одно и тоже. Простые слова начинают обрастать критериями. Уж так врать привыкли, что даже сама мысль от отказе от этой привычки плодит многословные рассуждения.
На этом я замолкаю по данному вопросу.