Перейти к основному содержанию
  • Русский
  • Deutsch
  • English

Мантра-йога или джапа-медитация.

0 баллов

Недавно возник у меня один небольшой спор с приятелем, который активно практикует Йогу. Не спор даже, а, скорее, я услышал очень интересное мнение о мантрах... Он уверен, что мантра-йога не является, как бы, самостоятельным и самодостаточным направлением духовного развития. Она, по его, и не только по его мнению, может использоваться либо, как подготовка к основной практике, либо, как вспомогательный инструмент, либо, как способ достижения каких-либо переходных....тактических целей.
Что же касается возможностей духовного роста и развития её потенциал крайне-ограничен и недостаточен. И нестабилен.
Очень интересно было бы узнать мнение уважаемого сообщества на эту тему. Может быть кто-то экспериментировал с силой мантр, что из этого получилось. В данном контексте интерес вызывают, скорее, мантры не входящие в рамки нашей школы.

__________________

С моих слов записано верно и мною прочитано.
Guest.


Понравилась статья? Сделайте закладку в социальных сетях!

А какую йогу он практикует? У

Аватар пользователя gurman

А какую йогу он практикует? У тех же йогов для реализации в основном гуру-мантра используется, и все через нее происходит. Есть конечно и другие практики, но говорить что мантра это вспомогательная.. К тому же вроде в Ведах описывается, что мантра является самым эффективным методом для текущего мира. ну умолчим тут про чюц и прочее

Он то практикует Хатха-Йогу.

Аватар пользователя Guest

Он то практикует Хатха-Йогу. Но и мантры использует. Те которые ему дали.

У него есть реализованный

Аватар пользователя gurman

У него есть реализованный Гуру? Или просто инструктор мантры дал? Может конечно Хатха-йога и может использоваться как основной путь, но по-моему она тоже была сделана лишь для того что бы здоровье не угробить в долгих сидячих практиках Happy

Мантра самодостаточная вещь,

Аватар пользователя Ахмаметов Наиль

Мантра самодостаточная вещь, но мантры разные бывают. Есть мантры приводящие к исцелению тела, а есть мантры приводищие к освобождению. Ман - ум, тра - чистить. Есть мантры изгоняющие злых духов и т. д.

__________________

Наиль

Ахмаметов Наиль:Мантра

Аватар пользователя Guest

Ахмаметов Наиль пишет:
Мантра самодостаточная вещь, но мантры разные бывают. Есть мантры приводящие к исцелению тела, а есть мантры приводищие к освобождению. Ман - ум, тра - чистить. Есть мантры изгоняющие злых духов и т. д.

Вот-вот как раз про это мы и говорили. Тактичесские цели. Типа, изгнание бесов, чистка энергоинформационной матрицы и т.п. Даже маха-мантра у вайшнавов (освобождение, слияние с Кришной) используется не как самодостаточная практика, а является частью системы бхакти-йоги.

Мантра только подводит к

Аватар пользователя Ахмаметов Наиль

Мантра только подводит к воротам молчания....

Ахмаметов Наиль:Мантра только

Аватар пользователя бодхи ярик

Ахмаметов Наиль пишет:
Мантра только подводит к воротам молчания....

...стена плача...пол смеха....холодильник обозрения...лед ясности... Laughing ROLF продолжение следуеть..

[quote=Guest]Недавно возник у

Аватар пользователя Войтко Дмитрий

[quote=Guest]Недавно возник у меня один небольшой спор с приятелем, который активно практикует Йогу. Не спор даже, а, скорее, я услышал очень интересное мнение о мантрах... Он уверен, что мантра-йога не является, как бы, самостоятельным и самодостаточным направлением духовного развития. Она, по его, и не только по его мнению, может использоваться либо, как подготовка к основной практике, либо, как вспомогательный инструмент, либо, как способ достижения каких-либо переходных....тактических целей.
Что же касается возможностей духовного роста и развития её потенциал крайне-ограничен и недостаточен. И нестабилен.
Очень интересно было бы узнать мнение уважаемого сообщества на эту тему. Может быть кто-то экспериментировал с силой мантр, что из этого получилось. В данном контексте интерес вызывают, скорее, мантры не входящие в рамки нашей школы.[/quote Могу описать свой небольшой опыт в этой области.Мы иногда на некоторых слетах практикуем некоторые буддийские мантры.Например стослоговую мантру Ваджрасаттвы.Но для того,чтобы практиковать буддийские мантры обязательно нужно прибежище и передача этой мантры от соответствующего учителя,иначе это будет пустая трата времени.В общем при групповом чтении мантры возникают очень яркие ощущения,усиливается ясность и происходит много интересных феноменов.Главное здесь наверное как и в любой другой практике регулярность выполнения и длительность.С другой стороны,когда мы также практикуем основную мантру нашей школы,то ощущений также масса у всех практикующих.В прошлом году мы начитывали нашу мантру по пять,шесть часов.Я бы всем рекомендовал попробовать.Особенно полезна практика чтения мантр тем,у кого много мыслей в голове.С моей точки зрения, в некоторых буддийских школах мантра это один из основных инструментов практики,да и в нашей школе чтением мантры добиться можно многого( в том числе вхождение в тишину ума).Поэтому с моей точки зрения практика мантры используется для стратегических целей.

__________________

Дмитрий

Войтко Дмитрий Так это как

Аватар пользователя Guest

Войтко Дмитрий
Так это как раз и есть тактические/подготовительные цели!!!! Успокоить ум! Чтобы нормальная "практика результатов" уже шла нормально.
Может, я криво задал вопрос. Интерес вызывает следующее: существует ли традиция, позволяющая достичь Просветления (варианты подставляются - вопрос терминологии), используя ТОЛЬКО силу мантр/мантры. "Национальность" традиции не важна... Важен "принцип" - есть или нет!

бодхи ярик:...стена

Аватар пользователя Guest

бодхи ярик пишет:
...стена плача...пол смеха....холодильник обозрения...лед ясности... Laughing ROLF продолжение следуеть..

Бокал просветления со льдом ясности????? Shocked Почти Венечка Ерофеев.... Laughing

Guest, тогда бы такая мантра

Аватар пользователя Ткачёв Андрей

Guest, тогда бы такая мантра была. Читаешь её миллионы раз и просветляешься.
Только нужно ещё знание, чувство (любовь, преданность) и действия. Три в одном. В йоге это джняна, бхакти и карма. Без медитации одного умственного твержения мало, нужно чувство, любовь без знания слепа, знание без любви и действия пассивно. Начинать с того что ближе потом всё равно придётся подтягивать остальные направления.

Ткачёв Андрей:Guest, тогда бы

Аватар пользователя Guest

Ткачёв Андрей пишет:
Guest, тогда бы такая мантра была. Читаешь её миллионы раз и просветляешься.
Только нужно ещё знание, чувство (любовь, преданность) и действия. Три в одном. В йоге это джняна, бхакти и карма. Без медитации одного умственного твержения мало, нужно чувство, любовь без знания слепа, знание без любви и действия пассивно. Начинать с того что ближе потом всё равно придётся подтягивать остальные направления.

Не знаю уж как и спросить то...
Представьте, что некто, адепт какой-то школы (древней, не очень, китайской, индийской....любой, в общем...) миллион раз читает какую-то мантру и ...просветляется. Читает со всееми оговорёнными вами условиями: со знанием, чувствами, любовью, преданностью и т.п. И по жизни ведёт себя правильно! Как надо... НО! Не выполняет более никаких формальных практик/ритуалов.
Вопрос в том, существуют ли такие школы в принципе.
Всё...выдохся...по-другому спросить уже не сумею... Sad

Guest, так теже вами

Аватар пользователя gurman

Guest, так теже вами упомянутые вайшнавы, Маха-мантры вполне достаточно. Или теже исихасты начитывающие одну молитву. Или я что-то не понимаю Happy

gurman:Guest, так теже вами

Аватар пользователя Guest

gurman пишет:
Guest, так теже вами упомянутые вайшнавы, Маха-мантры вполне достаточно. Или теже исихасты начитывающие одну молитву. Или я что-то не понимаю Happy

Нет, не удовлетворяет этот пример. И у вайшнавов, и у христианских исихастов, кроме маха-мантры и умной молитвы ещё существет достаточно широкий спектр ритуалов поклонения и т.п. То, что упоминалось - бхакти, богослужения и т.д.

Guest Вам это надо

Аватар пользователя Ткачёв Андрей

Guest Вам это надо практически или теоретически?
Практически мы применяем мантры + ещё... практики. Теоретически возможно всё.

Ткачёв Андрей:Guest Вам это

Аватар пользователя Guest

Ткачёв Андрей пишет:
Guest Вам это надо практически или теоретически?
Практически мы применяем мантры + ещё... практики. Теоретически возможно всё.

Мне нужно понимание! Я лично считал, что мантра-йога самодостаточная, сбалансированная и законченная система. Но вот выясняется, что всё не совсем так.
Что практически все используют джапа-медитацию в своей практике, но без отрыва от основной... как вспомогательную процедуру. Пусть и очень хорошо вспомогательную, но не основную и не единственную.
Это не то, чтобы ставит меня в тупик, а вызывает ряд вопросов...
Например, если мантра сама по себе является лишь средством занять ум, освободитв его от блужданий, то без разницы, что будет объектом джапы - любая мантра или скороговорка про грека через реку.
Если же она самодостаточна и ведёт, таки, к просветлению и освобождению, то кто это делает? Какая школа? Какую мантру? И почему тогда этого не делают ВСЕ? Ведь очевидно, что работа с мантрой значительно проще, чем полуторачасовое, а, может, и долее стояние в дереве или накручивание виньяс....
Сид несколько лет назад в Антропологии с Дибровым сказал такую вещь.
"Можно сидеть на дивание и ковырять пальцем в носу. Но если в каждую долю секунды, вы будете концентрировано, чётко и полностью осознавать что вы делаете, то это будет Йога". Не ручаюсь за дословность, но смысл передан точно.
Так, может, фишка мантр именно в этом? А, может, не только мантр?

Ткачёв Андрей:Guest, тогда бы

Аватар пользователя бодхи ярик

Ткачёв Андрей пишет:
Guest, тогда бы такая мантра была. Читаешь её миллионы раз и просветляешься.
... Начинать с того что ближе потом всё равно придётся подтягивать остальные направления.

-вот именно!чего уж прощщще?-выучил звуки-и повторяй,постепенно 1.ускоряясь/звук мантры начинает вибрировать в разных частях тела-мой опыт/2.получай состояние.
-Ман-тра перевод как "связь-ум".Омманипэмэхум,напр.-связь с Авалокитешварой-воплощением сочувствия и пустоты..
-Звук и свет-последние матерьяльные составляющие сансары,с помощью доступных нам органов восприятия могущщие нами восприниматься.
-посему-Нидал и не только утверждали-"кто начитал ОМ МАНИ ПЭМЭ ХУУМ мильярд-уже просветленный"..я подсчитал свою наибольшую скорость начитки,-при этом мне понадобится 170лет на мильярд мантр..
п.с.ваджраяна иногда называется "мантраяной",и.Во время даже простой начитки омманипэмэхумм,рекомендуют еще визуализировать испускание из центра груди радужного света всем существам.В гуру йоге-кроме звучания мантры-еще "облучение светом исходящим от гуру"..
п.с."2"- все слоги ,к примеру омманипэмэхум,-растворяют какоето мешающщее чувство-это еще одно свойство этой мантры.Кроме того,Пилот Баба считает что эта мантра "будит вибрациями"свадхистану,центр личной силы,откуда энергия перетекает в процессе к анахате..Шото есть Happy

п.с."3" -кроме

Аватар пользователя бодхи ярик

п.с."3"
-кроме того,-постоянное начитывание мантры создает "защитную пленку"для как воздействия меш.чувств-извне,так и-из себя..
-у меня это выразилось в видении более глубоком возникновения меш.чувств- каждый чел как бы "накладывает на мир свое видение",как разного цвета очки.Этот эффект возможно пережить,я видел..
-кстати,ощущал я эту границу лбом..

бодхи ярик Таким образом

Аватар пользователя Guest

бодхи ярик
Таким образом получается, что джапа всё-таки является путём к просветлению, но очень долгим. ИМХО 170 лет - это много. А чтобы достичь желаемого в более короткийй срок, необходимы и другие практики. Правильно я понял Вашу мысль? Кста, наиболее приемлемое объяснение пока....

Цитата: Я лично считал, что

Аватар пользователя gurman

Цитата:
Я лично считал, что мантра-йога самодостаточная, сбалансированная и законченная система. Но вот выясняется, что всё не совсем так.
Что практически все используют джапа-медитацию в своей практике, но без отрыва от основной... как вспомогательную процедуру. Пусть и очень хорошо вспомогательную, но не основную и не единственную.

Если так ставить вопрос, то джапа-медиьтация может использоваться как основная, но без отрыва от вспомогательных. Вайшнавы кстати тоже разных направлений вы в курсе? Везде где используется принцип гуру-мантры, мантра является основным моментом.

Цитата:Мне нужно понимание! Я

Аватар пользователя Ахмаметов Наиль

Цитата:
Мне нужно понимание! Я лично считал, что мантра-йога самодостаточная, сбалансированная и законченная система. Но вот выясняется, что всё не совсем так.

Истинное понимание получается только из личного опыта, все остальное бред. Angel Angel

Ахмаметов Наиль:Цитата:Мне

Аватар пользователя Guest

Ахмаметов Наиль пишет:
Цитата:
Мне нужно понимание! Я лично считал, что мантра-йога самодостаточная, сбалансированная и законченная система. Но вот выясняется, что всё не совсем так.

Истинное понимание получается только из личного опыта, все остальное бред. Angel Angel

Не это мой путь...

Guest:Мне нужно

Аватар пользователя Ткачёв Андрей

Guest пишет:
Мне нужно понимание!

Guest к пониманию ведут 2 пути - внешний и внутренний.
Внешний - об этой практике много написано в традиционных духовных практиках проверенных тысячелетиями. Почитай, если волнует так этот вопрос, в текстах индуизма или если ближе православие, что писали святые об умном делании. Например в "Добротолюбии", есть и много других текстов. Это внешнее понимание.
Внутренний путь. Осваивать, практиковать самому. Петь, читать те мантры, молитвы которые по душе, легли на сердце. И наблюдать что происходит, как изменяешься.
На это могут уйти годы.
Одной, единой практики для всех людей на земле нет. Есть предпочтительная для конкретного человека. Потом он (она) меняется, меняется и практика.

Речь НЕ ОБО МНЕ! У меня всё

Аватар пользователя Guest

Речь НЕ ОБО МНЕ! У меня всё определено. Мантра-йога и исихазм - не мои пути. Речь была о существовании такого в принципе.
Склоняюсь к тому, что прав был, таки, мой приятель...

Исходя из того, что мы

Аватар пользователя Васин Вадим

Исходя из того, что мы обладаем телом, энергией и информацией, видимо и практиковать(тренировать) необходимо все три составляющие. Возможно, исходя из индивидуальности каждого человека, количество и качество такой тренировки будет различным, будут разные этапы наверняка, когда тренируем только что-то одно, например. Но комплекс, ИМХО, всё равно обязан быть.

__________________

Аничча

Мантры полученной от

Аватар пользователя Pirks

Мантры полученной от просветленного Учителя достаточно самой по себе. Это действительно самодостаточная практика. Нужно еще себя правильно вести, контролировать речь, гнев и т. д. Получение такой мантры - это само по себе великое событие для человека который стремится к духовной жизни. Если почитаете книги увидите, что все по-настоящему просветленные учителя настаивают именно на этом.

"Умственная чистота приходит через постоянное воспевание божественного имени. Это самый простой способ. Вы стремитесь пересечь океан метемпсихоза (переселения душ), цикла рождения и смерти. Мантра – это весло лодки; это – инструмент, который вы используете для пересечения самсары вашего беспокойного ума с его бесконечными волнами мыслей. Мантра также может быть уподоблена лестнице, по которой вы карабкаетесь для достижения высот богореализации".

"Когда Амма даёт вам мантру, Она сеет семя духовности внутри вас. Она передаёт часть Себя в ваше сердце. Но вы должны лелеять это семя посредством медитирования, моления и повторения вашей мантры регулярно и непременно. Вы должны быть всецело преданы этому. Естественный способ получить йогурт – добавить ложку йогурта в тёплое молоку. Добавив культуру, вы даёте ей возможность выдержаться в течение некоторого времени, и таким образом всё молоко превращается в йогурт. Таким же образом Амма передала часть Себя в вас. Теперь вы должны позволить молоку выдержаться; вы должны достичь состояния внутренней неподвижности через постоянное повторение вашей мантры и выполнение других духовных практик. Всё ваше существо будет преобразовано таким образом, и тогда вы осознаете вашу божественную природу".

"Прежде всего, все мы должны иметь любовь и уважение к нашей мантре, той мантре, которая была дана нам нашим мастером. Всегда повторяйте данную вам мантру, где бы вы ни находились и какую бы работу вы ни выполняли, независимо от времени и места. Не говоря без необходимости, повторяйте вашу мантру. Любите вашу мантру. Эти мантры помогут нам очистить ум и доставить нас ко Всевышнему".

"Дети, не приходите в уныние, если вы не видите результаты несмотря на все ваши усилия. Каждое повторение мантры имеет эффект. Вы просто не знаете об этом. Даже если вы не достигаете однонаправленного сосредоточения, вы всё равно будете получать пользу, медитируя в одно и то же время. Благодаря постоянной джапе загрязнения в вашем уме исчезнут, даже без осознания этого вами, и ваше сосредоточение увеличится во время медитации".
Мата Амританандамайи

Guest:Речь НЕ ОБО МНЕ! У меня

Аватар пользователя Ткачёв Андрей

Guest пишет:
Речь НЕ ОБО МНЕ! У меня всё определено. Мантра-йога и исихазм - не мои пути. Речь была о существовании такого в принципе.

ну извеняйте Guest оказывается Вам не надо разбираться.
Тогда кому надо в принципе тот пусть и разбирается... в принципе

Васин Вадим:Исходя из того,

Аватар пользователя Guest

Васин Вадим пишет:
Исходя из того, что мы обладаем телом, энергией и информацией, видимо и практиковать(тренировать) необходимо все три составляющие. Возможно, исходя из индивидуальности каждого человека, количество и качество такой тренировки будет различным, будут разные этапы наверняка, когда тренируем только что-то одно, например. Но комплекс, ИМХО, всё равно обязан быть.

Думаю, да... И думаю, что кому-то, мей би, достаточно и одной джапы, в случае опиисанном РirksOM Winking Но это НЕ правило!

Ткачёв Андрей пишет:
Guest пишет:
Речь НЕ ОБО МНЕ! У меня всё определено. Мантра-йога и исихазм - не мои пути. Речь была о существовании такого в принципе.

ну извеняйте Guest оказывается Вам не надо разбираться.
Тогда кому надо в принципе тот пусть и разбирается... в принципе


...извЕнил... Jokingly

Pirks:Мантры полученной от

Аватар пользователя бодхи ярик

Pirks пишет:
Мантры полученной от просветленного Учителя достаточно самой по себе. Это действительно самодостаточная практика. Нужно еще себя правильно вести, контролировать речь, гнев и т. д. Получение такой мантры - это само по себе великое событие для человека который стремится к духовной жизни. Если почитаете книги увидите, что все по-настоящему просветленные учителя настаивают именно на этом.

"Умственная чистота приходит через постоянное воспевание божественного имени. Это самый простой способ. Вы стремитесь пересечь океан метемпсихоза (переселения душ), цикла рождения и смерти. Мантра – это весло лодки; это – инструмент, который вы используете для пересечения самсары вашего беспокойного ума с его бесконечными волнами мыслей. Мантра также может быть уподоблена лестнице, по которой вы карабкаетесь для достижения высот богореализации".

"Когда Амма даёт вам мантру, Она сеет семя духовности внутри вас. Она передаёт часть Себя в ваше сердце. Но вы должны лелеять это семя посредством медитирования, моления и повторения вашей мантры регулярно и непременно. Вы должны быть всецело преданы этому. Естественный способ получить йогурт – добавить ложку йогурта в тёплое молоку. Добавив культуру, вы даёте ей возможность выдержаться в течение некоторого времени, и таким образом всё молоко превращается в йогурт. Таким же образом Амма передала часть Себя в вас. Теперь вы должны позволить молоку выдержаться; вы должны достичь состояния внутренней неподвижности через постоянное повторение вашей мантры и выполнение других духовных практик. Всё ваше существо будет преобразовано таким образом, и тогда вы осознаете вашу божественную природу".

"Прежде всего, все мы должны иметь любовь и уважение к нашей мантре, той мантре, которая была дана нам нашим мастером. Всегда повторяйте данную вам мантру, где бы вы ни находились и какую бы работу вы ни выполняли, независимо от времени и места. Не говоря без необходимости, повторяйте вашу мантру. Любите вашу мантру. Эти мантры помогут нам очистить ум и доставить нас ко Всевышнему".

"Дети, не приходите в уныние, если вы не видите результаты несмотря на все ваши усилия. Каждое повторение мантры имеет эффект. Вы просто не знаете об этом. Даже если вы не достигаете однонаправленного сосредоточения, вы всё равно будете получать пользу, медитируя в одно и то же время. Благодаря постоянной джапе загрязнения в вашем уме исчезнут, даже без осознания этого вами, и ваше сосредоточение увеличится во время медитации".
Мата Амританандамайи


- хоть я и не дока в индуизме,-не вижу ничего неправильного,все верно!.Еще ,напр.это есть в индуизме,-когда дают "личную мантру",-тебе ни в коем случае низзя ее рассказывать другим.Таким макаром,-мантра погружается в тебя глубже и глубже Happy Happy

Guest:Войтко Дмитрий Так это

Аватар пользователя Войтко Дмитрий

Guest пишет:
Войтко Дмитрий
Так это как раз и есть тактические/подготовительные цели!!!! Успокоить ум! Чтобы нормальная "практика результатов" уже шла нормально.
Может, я криво задал вопрос. Интерес вызывает следующее: существует ли традиция, позволяющая достичь Просветления (варианты подставляются - вопрос терминологии), используя ТОЛЬКО силу мантр/мантры. "Национальность" традиции не важна... Важен "принцип" - есть или нет!

В буддийской традиции монахи получали просветление от чтения шестислоговой мантры Аволокитешвары-"Ом Мани Падме Хум".

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".