Эта картинка многим умам не даёт покоя. Как только её не трактуют... Раскрою страшную тайну, за что буду бит, так как уже многие "защитились" на тему астральных тел.
Но "ученье - свет", не зря иероглиф свет 光 этимологически - это свет над головой 
.
Вроде похоже на человека, но какие-то пропорции иные. Может это разные уровни сознания и пятые измерения? Однако ларчик открывается очень просто. Надо только вспомнить, что для даоса идеальное состояние - это состояние младенца, причём буквально и телесно. Поэтому давайте сравним пару изображений.
И тогда всё встаёт на свои места. И даже пагода - очевидна. А метафизические разговоры возникли, когда стали терять подлинные знания, предметные знания о теле человека, об анатомии.
Субъективен, и к тому же - могу ошибиться.
- Блог пользователя Лобусов Егор
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Версия для печати
Понравилась статья? Сделайте закладку в социальных сетях!
По этой ссылке более
]]>По этой ссылке более подробная картинка]]>.
Спасибо Егор! Наконец то
Спасибо Егор!
Наконец то встретил изображение приемлемого качества.
Егор, но ведь даосы не были
Егор, но ведь даосы не были чистыми теоретиками, т.е. получается, что они знали, как стать ребенком не только на уровне сознания, но и анатомически? Я, к сожалению, даосизм знаю только по работам Д.А. Артемьева. Если верить ему, то в даосской алхимии даже система каналов отличается от той, что в китайской медицине. Цитирую с форума школы даосской школы Улюпай
"...Итак обратимся к трактату Наставника Чжан Бодуаня о восьми каналах: Цитата:
У человека есть 8 каналов, все они принадлежат иньшэню. Они закрыты и не открываются. Только Шэньсяни (бессмертные) с помощью Янци открывают их, поэтому могут обрести Дао. Сбор Янци прежде всего только в канале иньцяо... Медики не знают о его существовании(выделено мной)
Таким образом подчеркивается что этот канал вовсе не тот, что описывают под тем же названием в медицинских книгах.
Первый этап Жушоугуна в нашей Школе начинается именно с этого."
Верно! И правильные
Верно! И правильные вопросы!
Даосы были именно практиками, поэтому практически знали человеческое тело, имели дело с конкретными реалиями, а не с туманными каналами и энергиями. И отталкивались именно от своего тела. Ведь даже в каноне перемен ("И-цзин") есть фраза:
"古者包羲氏之王天下也，仰观象于天，俯观法于地，观鸟兽之文，与地之宜，近取诸身，远取诸物，于是始作八卦，以通神明之德，以类万物之情。" (Это из книги Сунь Лу-тана цитата канона перемен).
Перевод (мой): В древности правитель поднебесной господин Бао Си запрокидывал голову и созерцал образы на Небе, опускал голову и созерцал образцы на Земле, созерцал знаки птиц и зверей сопоставлял их с соответственным на Земле, вблизи брал [за образец] всё [своё] тело, вдалеке брал [за образец] все вещи, и из этого начал создавать восемь триграмм, благодаря чему проник в благость духовной ясности, благодаря чему классифицировал чувства [от] всех вещей.
Ключевое место я выделил. Кроме того - можно сказать, что это китайский Адам, ведь он дал названия всем вещам... Как видим - и язык, и триграммы всяческие вторичны по отношению к вещам конкретным, и, в частности, к нашему собственному телу!
Что касается Цзы Яна или Пурпурного Яна (прозвище Чжан Бо-дуаная), то мы с коллегами это уже обсуждали на нашем форуме. Вот ]]>тут]]>. Это продолжение дискуссии, на начало есть ссылка в самом первом посте. Рекомендую внимательно вчитаться в сообщения доктора Артура.
А в нынешних медицинских книга и цигунских вовсе ерунду описывают. Стали очень все теоретичны. Даже пациенты теперь жалуются не на боль там или сям, а на то, что у них аура сбилась, канал закупорился, чакра не крутится, вместо того, чтобы обратить внимание на свои чувства, но ощущение своего тела.
Ведь хорошо себя чувствовать - это чувствовать себя хорошо, ощущать себя и процессы в себе происходящие очень чётко.
И подсказка (не путать сосуды-май и меридианы-цзин! Это два разных понятия.): чтобы понять 8 сосудов-май надо изучать прежненебесное (эмбриологию), чтобы понять 12 меридианов-цзин надо изучать посленебесное (анатомию). И в любом случае - внимательно вчуствоваться в себя и своё тело (в китайском языке это один и тоже иероглиф - 身).
Ох. И так много сказал.
Большое спасибо, Егор!
Большое спасибо, Егор! Действительно очень хорошие рекомендации. Мне лично нравится в той ссылке отсутсвие всякой мистики. Пойду изучать эмбриологию...
Всякая мистика (и имею ввиду
Всякая мистика (и имею ввиду бытовое толкование этого понятия) возникает из-за незнания, когда пустоты в образовании пытаются всякий на свой лад заполнить выдумками и фантазиями. "Пребывай в том, чему обучен" учит нас Библия.
Поэтому очень важно осознавать свою необразованность, чтобы видеть ясно в ней пустоты, а не пытаться их спрятать за яркой мишурой.
Поэтому Сократ и говорил: "Я знаю лишь то, что ничего не знаю." Очень честный человек!
Всего знать невозможно. В
Всего знать невозможно. В теле мы - ограничены.
но это отклонение от темы 
Научиться можно тому что интересно
Прятают ради выгоды: типа ЧСВ иль денег заработать
Признать свою ограниченность
Признать свою ограниченность - это иметь возможность расти. А ежели себя безграничным и всезнающим считать - то куда расти-то?
Никто ничего не прячет (это уже теория заговора) - всё лежит на поверхности, надо просто думать и быть внимательным. Любые профессионалы в своей среде пользуются особым цеховым языком, так удобнее, а не потому что они хотят от непосвящённых спрятать знания. Со стороны такой язык может казаться или совсем не о том, или совсем не ясным.
Скажем фраза: "В следствии перинатальной травмы возможно развитие аномалии Киммерле, что вызовет дисциркуляцию в системе вертебро-базилярной артерии, что может привести к дисфункции гипоталямо-лимбико-ретикулярной формации и вызвать астеноневротический синдром" для невролога понятна. А чтобы расшифровать её неспециалисту требуется долгое время и много букв. Это не желание что-то утаить или денег заработать, это элементарное удобство. И вот когда неспециалист пытается играть специальными знаниями без глубокого понимания вопроса и реалий, стоящих за словами, тут мистика, туман и подделка начинается, ну и кассовый аппарат. Ведь в мутной воде рыба легче ловится.
Хотя - это в традиции российской, начальствовать всё время поручают неспециалистам. Результаты мы можем лицезреть вокруг.
Лобусов Егор:Всякая мистика
Мистика (в любом толковании этого слова) - это стремление заполнить пустоты в душе, а не образовании....
...маленькая тайна есть у каждого в сердце, там она танцует за невидимой дверцей...
Пока не будем на мистику
Пока не будем на мистику отвлекаться, иначе запутаемся окончательно. Здесь и сейчас я имею ввиду коммерческую мистику, столь сегодня популярную.
А понятия душа, дух, сознание - тоже всякий на свой лад определяет и начинает ими жонглировать. Пока их тоже оставим.
Цитата:внимательно
Наиль
Цитата:Поэтому Сократ и
Ахмаметов Наиль:Егор! Как
Наиль, я бы не был столь категоричен и не сравнивал два языка с использованием оценочных модальностей. Любой язык одинаково точно описывает вещи, но делает это весьма по разному. Поэтому и хорошо вникать в столь отличный от русского язык, так как он позволяет на вещи взглянуть с иных (а не правильных или неправильных!), не привычных нам точек зрения, тем самым расширив общий вид.
Всё для нашего развития.
Егор! для не невролога
Егор! для не невролога переведите плизз что написали-то "В следствии перинатальной травмы возможно развитие аномалии Киммерле, что вызовет дисциркуляцию в системе вертебро-базилярной артерии, что может привести к дисфункции гипоталямо-лимбико-ретикулярной формации и вызвать астеноневротический синдром"
что с пациентом?
]]>http://qigong.odessa.ua]]>
(Тема не указана)
А чем не устраивает
А чем не устраивает традиционная интерпретация схемы?
В частности там указана вода (водоподъемные колеса внизу) и три заставы внутри позвоночника.
При практике все это дается в ощущениях поэтому и вопросов по "туманным каналам и энергиям" не возникает.
Вот есть "вода", так она и чувствуется сначала как холод в крестце, а потом действительно как струйка холодной воды, поднимающаяся внутри позвоночника вверх через заставы в голову.
А потом все это растекается по всем каналам, да так, что ощущение этих каналов на себе легко можно сравнить с классической схемой.
А на форуме вашем все какие-то любители иголки колоть, да противоречия в иероглифах выискивать.
Вот ведь чёрт!!! Я тут все
Вот ведь чёрт!!!
Я тут все ответил, довольно аргументированно, развёрнуто и с иллюстрациями. Если сил хватит - попробую повторить. Но не сегодня. Теперь буду такие насыщенные посты у себя на машине сохранять.
Но вообще-то кошмар.
да уж!, хорошо что я успела
да уж!,
хорошо что я успела прочитать про плохое настроение вследствие родовой травмы
Кратко повторюсь. Надеюсь не
Кратко повторюсь. Надеюсь не пропадёт. В любом случае - у себя сохраню копию.
Итак.
1. Традиционная интерпретация схемы меня устраивает. Ранние даосы хорошо знали анатомию и физиологию - это очевидно для кто знаком с этими науками и древними текстами. Потом постепенно началось забвение и всё большее отступление от субстрата-тела.
2. Никаких каналов не существует. Точнее те иероглифы, что так переводят "традиционно" вовсе это не означают. И говоря "каналы" говорящий смешивает две реалии.
Нет переднесрединного канала, а есть сосуд зачатия.
Нет заднесрединного канала, а есть сосуд управления.
Нет срединного канала, есть срединный сосуд.
Нет канала, скажем, желудка, а есть нить (тракт) желудка.
Сосуд - это проводящий путь для жидкости, нить - механический проводящий путь. Древние китайцы были точно в определениях и ничего просто так не называли.
3. Путь проведения лин ци ("трансцендентальной энергии") также существует. Он точно совпадает с canalis centralis, проходящим внутри спинного мозга. Вот пара иллюстраций.
Это поперечный срез.
А это ликворопроводящая система головного и спинного мозга (голубенькое - это эти пути и есть).
На ретрите в Шаолине, когда Сюй Мин-тан впервые стал рассказывать от лин-ци он со своей стороны, а я со своей - точно определили локализацию этого "канала". И он вовсе не избегал анатомических знаний, как тут многие адепты поступают.
5. Мы - жидкие, в основном. И динамика ликвора (жидкости - несжимаемы, пульсация передаётся) передаётся во все точки нашего тела (в норме) , при навыке - это можно ощутить. Собственно этот навык вырабатывается именно в тиши ума... Мало того, с опытом можно ощущать эту динамику у другого человека простым к нему прикосновением.
]]>Вот о современном практическом применении этих знаний]]>.
А вот о ]]>связи с китайской темой]]>...
Дык я тогда тоже ... кратко и
Дык я тогда тоже ... кратко и по-новому
Естественно, анатомию я не отрицаю.
Вполне возможно, что именно ликвор в canalis centralis является проводящей средой для ТЭ и кундалини (а это _две_ разные вещи, как Мастер уточнил в Шаолине в этом году, отвечая на вопрос).
Однако, феномены при занятиях цигун выходят за рамки чисто механических или электрических объяснений.
Жар в "просто МНК", идущем по поверхности тела.
Холод внутри позвоночника при подъеме кундалини. Распространение этого холода затем по 12 "трактам", имеющим, по-вашему, другую природу.
Реакции всего этого хозяйства на мантры (то есть просто на бормотание слов про себя!).
Третий глаз, выход души и так далее.
Непонятно, зачем сводить все к физиологии?
Это же явно неверно, что очевидно для регулярно практикующих.
Что касается кранио-сакральной терапии, то это просто другая методика.
Тоже выдающаяся, не вопрос.
Я как-то был пациентом остеопата, так там совершенно другая техника лечения, нежели в цигун-терапии.
Там держат в руках голову, улавливают ритмы, что-то нажимают, крутят, вертят, тянут.
В цигуне же, по первой ступени, там где лечат контактно, этот контакт гораздо более небрежен.
Просто хлопают, или добавляют энергии или "выщипывают".
Диагностика руками, так же происходит на некотором расстоянии от тела.
Где же здесь общность методов и представлений?
Егор: И подсказка (не путать
И подсказка (не путать сосуды-май и меридианы-цзин! Это два разных понятия.): чтобы понять 8 сосудов-май надо изучать прежненебесное (эмбриологию), чтобы понять 12 меридианов-цзин надо изучать посленебесное (анатомию).
1. А на чем основано это Ваше утверждение.
В даосских канонах Баопу цзы, Чжань бо дуань, Хуайнаньцзы ни слова не сказано об эмбриологии и анатомии. Может быть есть другие древнекитайские тексты?? Не могли бы назвать, в каких даосских текстах есть конкретные упоминания об эмбриологии, анатомии. Можете привести цитаты, ссылки??
2.Вы все время ссылаетесь на работы Ахметсафина, но это его личная точка зрения, и не более того. Вы дали ссылку на форум ЧжунИ, где обсуждалась данная тема *8 сосудов*. Но точка зрения др.Артура не была поддержина, и было высказано аргументированное противоположное мнение. После чего, не найдя других доводов, др.Артур закрыл тему, тем самым признав свою слабую компитентность в данном вопросе. Так что ваше утверждение *повисает в воздухе*
Может быть есть более известные китаеведы, мнение которых сходится с вашим - чтобы понять 8 сосудов-май надо изучать эмбриологию.
Драгоценные господа! Мои
Драгоценные господа!
Мои утверждения не основаны на пустом сотрясании воздуха, а на аргументах, которые я привёл здесь, и которые приводил Артур и я на другом форуме.
И аргументированно никто не может возразить, кроме как в стиле - этого не может быть, потому что это не так (а вот это уже тряска воздухом).
Косвенное указание на знание анатомии и эмбриологии я привёл в самом начале этого обсуждения, довольно иллюстративно. Ну а для дальнейшего обсуждения, чтобы оно было продуктивным и чтобы я не занимался ликбезом, и чтобы мы говорили на одном языке - обратитесь сначала к подробному изучению указанных дисциплин. Потом - с удовольствием продолжим. Собственно вся даосская концепция - эмбриоцентрична.
Ну а господин Пол Полак - старый знакомый... Вам уже было всё сказано.
Да а Вы ведь начали изучать китайский язык, должны знать что такое - 無生. И Чжан Бо-дуань много писал об анатомии, как раз в описании 8 сосудов.
無生 - это идеальное состояние. Дословный перевод - нерождённый, а когда человек уже есть, но ещё не рождённый? Только в утробе матери.
Кстати, вспомним важнейшее упражнение на третье ступени "старик становиться младенцем" - 返老还童. Дословно - повернувшийся вспять старец превращается в ребёнка. 返 и 反 - важнейшие термины, при знакомстве с даосизмом прошу на них внимательно смотреть.
Или как говорил Сюй Кай : «Древние люди именовались развернувшими тело и совершенствующими путь. Поэтому и говориться о возвращении». 徐鍇曰：“古人所谓反身修道。故曰㱕也。” И не зря сам легендарный основатель именовался Престарелым младенцем! Лао Цзы. Колыбель жизни - в утробе, там надо искать многие ответы. В нижнем котле, или, говоря совсем по-русски - в тазу.
Кроме того настоятельно бы рекомендовал прочитать труд Евгения Торчинова "Религии мира. Опыт запредельного", хотя бы главу про даосизм, а если понравиться - то и всю книгу. А перед ней труд Станислава Грофа "За пределами мозга", так как Евгений Алексеевич много на него ссылается.
И повторюсь - господа, я не навязываю свой путь и свою точку зрения, я просто её выбираю. Не лезу ни к кому с ней, тихонечко пишу свой блог, не рушу ничего, а создаю что-то. Чего и вам желаю. А вам бы всё порушить, пошуметь, да поспорить... Что делать - время постмодернизма...
qi_tronic:Что касается
Тоже выдающаяся, не вопрос.
Я как-то был пациентом остеопата, так там совершенно другая техника лечения, нежели в цигун-терапии.
Там держат в руках голову, улавливают ритмы, что-то нажимают, крутят, вертят, тянут.
Интересно послушать...
Тем более что я её изучал и применяю. Уверяю - всё не совсем так, как Вы говорите.
А что касается лечения - Сюй Мин-тан (надеюсь авторитет для Вас?) лечит контактно - нажимая, вертя, надавливая на тело. Я много раз сидел с ним на приёме, а как-то даже он в Москве принимал у меня в центре, а я - у него в Пекине. Он работает - контактно. Кстати, диагностика на расстоянии и в остеопатии используется, особенно за это ратует Барраль. Ведь тело наше излучает инфракрасные волны, а руки - инструмент весьма чувствительный. Я поэтому и поднимал тему - а чем же уникальна терапия мысле-образами?
Это же явно неверно, что очевидно для регулярно практикующих.
На это я могу лишь ответить:
Это же явно верно, что очевидно для регулярно практикующих и думающих.
А кто всё сводит к физиологии? Я выступаю за твёрдую основу и понимание. Процессы нашей психики - субъективны, но это отражение объективных реалий, которым можно изучать разными способами. А говоря о духах - легко фантазировать и спорить на тему своих и чужих фантазий, как в этой притче.
Знание - сила, а ученье - свет.
"Незнание - сила" - лозунг тоталитарных режимов. Гитлер говаривал: "Образование калечит людей", "Интеллигенция - это отбросы нации" (тут Сталин и Мао очень с ним были согласны), "Сознание приносит людям неисчислимые беды".
А вот знаменитые практики - Будда (отец своему сыну-принцу дал лучшее образование), Лао-цзы (был смотрителем имперских архивов - а это дело кому попало не поручат), Чжан Бо-дуань, Люй Дун-бинь (последние прошли ]]>высший имперский экзамен]]> и получили степень цзинь ши 進士), например, были очень образованными людьми. И знали очень много книг и текстов.
Прошу прощения, теперь
Прошу прощения, теперь умолкаю на некоторое время - завтра 1-ое сентября, новый учебный год, напряжёное время. Пока можете в меня покидать тухлые помидоры и яйца. Обычное в отсутствии цели их и кидать легче удаётся...
Лобусов Егор: И Чжан
И Чжан Бо-дуань много писал об анатомии, как раз в описании 8 сосудов.
無生 - это идеальное состояние. Дословный перевод - нерождённый, а когда человек уже есть, но ещё не рождённый? Только в утробе матери.
1.無生 - нерожденный,находящийся в утробе матери, это как раз НЕ ИДЕАЛЬНОЕ СОСТОЯНИЕ. Это одно из 6 промежуточных НЕРОЖДЕННЫХ состояний Бардо, причем, предпоследнего из низших разрядов. Самый низший разряд - это рождение в нашем мире. Ни один адепт к этому не стремится, наоборот, он старается этого избежать. Именно с этим стремлением и связано использование глагола 返 и 反 - возвращаться, двигаться в противоположном направлении, то есть стремиться к нахождению в высших мирах.
Именно это СТРЕМЛЕНИЕ К ВОЗВРАЩЕНИЮ, понятно и конкретно изложено в Бордо Тедол, или Тибетской книге мертвых в переводе Кучерявкина. Советую почитать, возможно тогда и придет понимание, что анатомия , людская плоть, НИКОГДА не стояла на первом месте у даосов, и ни один даос никому не пожелает находиться в чреве матери, в одном из наихудших промежуточных состояний бордо. Это подобно тому, чтобы желать ближнему быть всю жизнь одиноким, бедным и нищим колекой.
2. Не могли бы привести пример, где Чжан Бо-дуань рассматривает 8 сосудов с АНАТОМИЧЕСКОЙ СТРУКТУРНОЙ точки зрения. По-моему, он употребляет анатомические термины только с целью пространственной ориентации нахождения сосудов, но никак не их анатомического строения.
В общем много написал -
В общем много написал - ничего не сказал.
Ни единого бита реальной информации, что там, как и почему.
Кроме, конечно, намеков на свою образованность, крутость и понимание _истинного_ смысла трактатов.
Ну что-ж, спасибо.
Правильно ли я понимаю, что данная серия загадочных постов - это такой пиар будущего цикла лекций?
Или так оно и на лекциях будет?
У нас уже есть инструктор-легенда, с намеками на неизъяснимые тайны,
а есть другой человек, не столь может быть деликатный, но говорящий простым _русским_ языком,
что нужно _делать_, чтобы продвинуться в практике.
Догадайтесь с трех раз, кого я предпочитаю.
Впрочем, возьму свои слова назад, если вы ответите на вопросик:
Как научиться восполнять прежденебесную ци и начать омолаживаться?
С днем знаний!
Лобусов Егор:Пока можете в
Как по мне - это бессмысленная трата ци
, я лучше вопросы позадаю
1. Если ликвор - "вода", то другая важнейшая жидкая субстанция организма - кровь - не "огонь" ли это в даосской алхимии?
2. Еще в 2004-ом известный физиолог Ринад Минвалеев опубликовал свои исследования (правда в весьма "популярной форме"-http://anomalia.kulichki.ru/text7/527.htm) о т.н. "Приливах тела" и их связях с Лунными циклами. Основывался он совсем на других (не даосских) источниках, но уж очень это похоже на обсуждаемую тему. Вот тут об этом есть - ]]>http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=504&start=0]]>
1. Нет. Хотя с кровотоком он
1. Нет. Хотя с кровотоком он связан. Для подсказки - печень (этим. печь!) очень горячий орган, в ней температура под 40 градусов, не зря её символизирует движение дерева, превращающегося в огонь! Мы всё китайский язык смотрим, а и русский народ не ошибся, так как был внимателен к телу.
2. Источник должен быть один - наше тело, а оно везде одинаково, просто за цветастыми названиями мы о нём забываем. Что касается луны - вопрос сложный и спорный, я пока обойду его стороной.
Но, уважаемые дамы и господа, на некоторое время покидаю это обсуждение, поэтому пока прошу мне вопросов не задавать, копить их до лучших времён и обдумывать.
Ну и книга на последок: Физиологические аспекты йоги, Эберт Дитрих, ]]>скачать]]>.
p.s.
Так это же прекрасно! Я опять же говорю, что у каждого свой путь. И у меня нет цели нагнать народу на свои занятия, тем более, что провожу я их очень редко, не штампую ступени и ретриты. И нет цели доказать, что моя точка зрения - единственно верная. Я просто демонстрирую эту точку.
Каждый студент достоин своего инструктора (а каждый пациент - своего доктора, ну а каждый народ - своего правителя). Или, как говорил председатель Мао: "Пусть все цветы цветут" 百花齐放. Ведь лужок с цветами лишь одного вида вызывает уныние.