Ци. 气.
1. Имеется ввиду газы в общем (气体), например воздух (空气), облачная дымка (云气) и так далее.
2. Указывает на воздух, который при вдохе и выдохе входит и выходит. См. «Беседы и суждения, глава 10» [текст, приписываемый Конфуцию и его ученикам – прим. перев.]: «… Подобрав полы одежды поднимался в зал, пригибался и затаивал дыхание (屏气) словно не дышал…».
3. Указывает на функциональную активность внутренних органов человека. Например, существует ци желудка, ци лёгких, ци сердца и так далее.
4. Указывает на сезон (气候), на внешние проявления (气色). В «Простых вопросах внутреннего канона Жёлтого Императора, глава образы шести сочленений плотных органов» говорится: «Пять дней именуются сроком-хоу (候), три срока-хоу именуются сезоном-ци (气), шесть сезонов-ци именуются временем года ши (时), четыре времени года именуются годом, и их надо учитывать при лечении».
5. Указывает на аромат и вкус (气味). Это холод, жар, тепло и прохлада лекарственных веществ, а также пять вкусов: кислый, горький, сладкий, острый, солёный.
6. Указывает на концепцию древней философии. Ци включает в себя две стороны – инь и ян. В «Чжоуских переменах» [или «И Цзин», «Канон перемен» – прим. перев.]говорится: «Сущность ци – это вещи». Ещё в «Гуань Инь Цзы» говориться: «Единое ци порождает все вещи».
Перевод с китайского языка: Лобусов Егор ©. 2009.
Источник: Словарь по китайскому цигун. Пекин. 1989.
Прошу заметить, в контексте культуры в общем и в частности в науке цигун ци никак не определяется как энергия. Такое определение и понимание - ошибка безграмотных переводчиков, подхваченная горе-практиками.
__________________
Субъективен, и к тому же - могу ошибиться.
Версия для печати
Лобусов Егор: Прошу заметить,
Прошу заметить, в контексте культуры в общем и в частности в науке цигун ци никак не определяется как энергия. Такое определение и понимание - ошибка безграмотных переводчиков, подхваченная горе-практиками.
Разве неспособность практикующего внятно и энциклопедично объяснить, что такое Ци делает из практикующего - горе практика?
Горе-теоретики, горе-переводчики - тут согласен.
Минтан же провозглашает метод: Надо делать - не надо думать.
Так делаешь, делаешь и вышел на один уровень понимания, дальше делаешь - новы уровень.
Олег:Разве неспособность
Горе-теоретики, горе-переводчики - тут согласен.
Минтан же провозглашает метод: Надо делать - не надо думать.
Так делаешь, делаешь и вышел на один уровень понимания, дальше делаешь - новы уровень.
Делает, ибо наощущать можно что угодно, так уж устроен наш мозг и слова нужны чтобы структурировать практический опыт. И кроме того, мы - люди, существа говорящие, создания языковой среды. Помести человека к животным в детстве - он никогда не станет человеком, останется во власти животных инстинктов, а не разума. Таких примеров достаточно - синдром Маугли. Книжный же Маугли - миф. Человека человеком делает именно речь. Это во-первых.
Во-вторых, определение ци как энергии уводит в сторону и практическую сторону цигун, морочит голову и вводит в бесконечный туман своих фантазий. Ведь это серьёзное искажение первоначального смысла. Мы ведь говорим, читаем, а не получаем знания лишь непосредственно из Вселенной. Ведь даже Сюй Мин-тан говорит (!!!) как делать упражнение, как оно называется, какие от него должны быть эффекты. Он проводит исследования и поощряет написание про них статей!
Что касается "Надо делать - не надо думать" - это верно, но в момент практики, а вот после можно и подумать, как-то организовать свой опыт, подумать - как лучше практиковать, какие для этого условия создать, обсудить словами с сотоварищами в поиске Пути.
Поэтому всем желающим оспаривать важность слов сразу говорю - но вы же ЧИТАЕТЕ эту статью (а значит и другие материалы), и вы же пытаетесь начать спор вводя БУКВЫ. Уж определитесь - или вы пользуетесь словами, читаете и разговариваете, или уж молчите, не слушаете и не читаете.
Я о другом. Конечно
Я о другом. Конечно способность ясно выражаться речью говорит о его уровне, в том числе и практики.
Я о том, что глубина и энциклопедичность этих познаний не делает одновременно ясно излагающего хорошим практиком.
Это два явления с невысокой степенью корреляции, хотя безусловно связанных между собой.
Другими словами, из твоих умозаключений можно сделать вывод, что если кто-либо не настолько глубоко может объяснить суть термина Ци, то он непременно горе-практик.
Надо полагать, ты же не это хотел сказать.
P.S. Я не против слов и книжек. Я за красивую умную речь!
Олег:Я о другом. Конечно
Я о том, что глубина и энциклопедичность этих познаний не делает одновременно ясно излагающего хорошим практиком.
Это два явления с невысокой степенью корреляции, хотя безусловно связанных между собой.
Другими словами, из твоих умозаключений можно сделать вывод, что если кто-либо не настолько глубоко может объяснить суть термина Ци, то он непременно горе-практик.
Надо полагать, ты же не это хотел сказать.
P.S. Я не против слов и книжек. Я за красивую умную речь!
Да, я полагаю, что если человек не понимает что такое ци, он и практиковать не сможет верно, а если он практикует не верно, то он и не сможет объяснить что же такое ци. Это как инь-ян или две стороны одной медали, каждая из которой не существует без другой.
Также я полагаю, что ясный ум ведёт к ясной речи. Сразу оговорюсь - не к красивой и витееватой (и кажущейся мудрой и умной), а к ясной и понятной (т.е. действительно мудрой)!
Вспоминим "Дао Дэ Цзин": "Правдивые слова не красивы, красивые слова не правдивы. Добрый не красноречив, красноречивый не добр" (信言不美，美言不信。善者不辯，辯者不善。).
Или "Чжуан-цзы": Словами пользуются для выражения смысла. Постигнув смысл, забывают про слова." (言者所以在意，得意而忘言).
Короче говоря - правильная практика позволяет избавиться от лишнего (а не от всего), будь это в мыслях, словах или деяниях. Собственно вот и получилась классическая буддистская триада очищения мыслей, речи и тела!
Лобусов Егор: Прошу заметить,
Прошу заметить, в контексте культуры в общем и в частности в науке цигун ци никак не определяется как энергия. Такое определение и понимание - ошибка безграмотных переводчиков, подхваченная горе-практиками.
А как же Мин Тан? Он безграмотный переводчик или горе-практик?
Коперская Яна:А как же Мин
Яна, спасибо. Я долго ждал этого логичного вопроса.
Во-первых, когда Сюй Мин-тан только приехал в наши края он говорил ци.
Во-вторых, объясняя ци он писал уравнение ци=энергия+материя+информация, разве нет? А все смело забыли про вторые два участника уравнения...
В-третьих, он носитель китайского языка, и перевод ци как "энергия" ему "подсказали" уже на территории западных языков, и он стал им пользоваться. Так и закрепилось.
Но разница в том, что он изначально знал что такое ци на уровне языка (это первично) и на уровне практики (это уже было вторично), поэтому сейчас ему всё равно как называть это явление. Для западных же практиков неправильное название (ведь название мы узнаём до практики) уводит практику на ложный путь.
Кроме того, давайте ещё рассуждать ясно.
Если ци - энергия, тогда зачем принимать различные позы для разной практики, сиди себе и двигай энергию туда-сюда.
Если ци - энергия, которая может перемещаться со скоростью света, или даже быстрее, почему тогда в теле ощущения ци могут двигаться со скоростью дыхания, или даже медленнее?
Лобусов Егор: Для западных же
Как же Минтан это проглядел? Или просто нас всех дурит? Он же должен видеть что мы все на ложном пути (кроме Егора)! Почему молчит столько лет? ~X(
...маленькая тайна есть у каждого в сердце, там она танцует за невидимой дверцей...
Он не через слова работает.
Он не через слова работает. Если бы мы были китайцами, он бы с нами совсем бы не разговаривал.
Главное, чтобы занимались. Тогда понимание придет.
Понимание без занятий ясным никогда не будет.
улья:Как же Минтан это
Почему молчит? Он часто говорил, по крайней мере в личной беседе, примерно следующее: "Странно, почему так уже долго занимаются, а реальных результатов так мало...". И поэтому он всё время пробует разные методы для нас, может какой и подойдёт.
Олег:Понимание без занятий
Как и занятия без понимания не будут ясными...
Минтан часто рассказывает,
Минтан часто рассказывает, что существуют животные, которые очень хорошо практикуют. Например кошки, змеи, орлы, лисы.
Как с ними быть? О каком понимании речь идет в их случае?
Олег:Минтан часто
Как с ними быть? О каком понимании речь идет в их случае?
Все разные, всем нужны разные методы практики. Мы - не животные, мы - люди. Единственное (!!!), что нас принципиально отличает от животных это наличее развитого, абстрактного языка, который уже стал частью нас, делает нас людьми. Опять же напомню о синдроме Маугли - дети воспитанные животными (и естественно без языка) в младенчестве животными и остаются, их нельзя уже научить говорить, они живут только инстинктами, у них не развитая мораль и т.д.
Поэтому для правильной практики мы должны опираться на свои свойства, на нашу человечность.
Не зря же в буддистской традиции именно рождение в мире людей считается единственно благоприятным для достижения освобождения, а не в мире животных, или даже богов или полубогов.
Егор, а как в вашу концепцию
Егор, а как в вашу концепцию практики, основанной на семантике, вписывается метод трансплантации знаний?
clara:Егор, а как в вашу
Во-первых, я нигде не говорил, что практика должна быть основана на семантике. Я говорю - если мы пользуемся словами, то должны делать это правильно, и это будет служить существенным подспорьем в практике, так как мы люди - существа языковые.
Мне близка позиция Вьясы, который комментировал Йога-сутру Патанджали.
Классическая йога: "Йога-сутра" и "Вьяса-бхашья". Москва. 1992.
Комментарий к сутре 48: "Посредством доктринальных текстов, логического вывода и ревностной практики созерцания – тремя этими способами он, [йогин], обретает мудрость и высшую йогу".
Почему возникает мнение, раз я говорю о правильной речи, тем самым я отвергаю другие аспекты нашего развития?
Кроме того, здесь на сайте у нас есть возможность пользоваться именно пиьсменной речью, её использовать как один из инструментов духовного совершенствования. Поэтому в соответственной среде - и инструмент соответственный. На занятиях я, безусловно, не только разговариваю...
Во-вторых, Вы можете трансплантировать знания? Вы можете получить трансплантацию знаний от меня? Полагаю - нет. Опять же, поэтому я использую доступные в данный момент средства.
Ну и в третьих, разве Сюй Мин-тан не читает лекции? Разве в них он не цитирует древние источники? И читает, и цитирует. Почему бы просто не собрать всех в аудитории и просто ничего не говоря сидеть? Или даже не в аудитории - ведь для ци нет преград, так и трансплантировать на весь мир. К чему тогда всякие Шаолини, в которых большое число времени отведено на лекции? Зачем весь этот Кундавел?
Лобусов Егор: Почему бы
действительно..
Пара цитат от Минтана (не
Пара цитат от Минтана (не дословно, по памяти):
"Я говорю вам здесь что-то, потому что вы хотите, чтобы я что-нибудь говорил, по другому вы не можете."
"Я занимался по другому. Мне Учитель ничего не объяснял. Я просто делал упражнения, потом получал какой-то результат. Учитель говорил - дальше занимайся."
Олег:Пара цитат от Минтана
"Я говорю вам здесь что-то, потому что вы хотите, чтобы я что-нибудь говорил, по другому вы не можете."
Вот именно. Мы такие. Нам нужны ясные объяснения.
Мы не все такие
Мы не все такие :blush:
clara:Лобусов Егор: Почему бы
действительно..
А скажите, зачем вы читаете всё это, что-то пишете? А не сидите и в безмолвии получаете информацию прямо из Космоса? И не посылаете свою мудрость туда же?
Олег:Мы не все такие Раз
Раз Сюй Мин-тан сказал, что по другому не можем - значит не можем.
Лобусов Егор:А скажите, зачем
в данный момент я сижу в офисе - и здесь уместнее смотреть в монитор и стучать по клавишам, и играть в слова - чем с остекленевшим взглядом ловить сигналы из космоса..
такие уж правила игры ...
clara:в данный момент я сижу
такие уж правила игры ...
Тогда смело можете пропускать мои посты, я их адресую тем, кому они интересны, а не тем, кому делать нечего. И я не очень хочу тратить время на пустую болтовню.
Такие уж у меня правила игры...
Егор, конечно, хорошо
Егор, конечно, хорошо говорит, но и он всё ещё абсолютизирует Минтана. Минтан, мудрый человек и большой Мастер, но не абсолютная истина. Невозможно научить чему-то реальному человека, который ещё не стал "сам себе мастером". Вот этому и надо учиться в рамках школы, именно об этом и говорит Минтан, а не идолопоклонству. Сектатское мышление оно такое, никак не может без посредников. И не важно что это, какой-то идол или даже сам Минтан. Кажись крамолу загнул? Бывает
Лобусов Егор:Тогда смело
мне очень интересны Ваши посты...
но только когда мне делать нечего...
О! Меня уже трактуют... Я не
О! Меня уже трактуют...
Я не абсолютизирую Сюй Мин-тана, он для меня не бог и не идол, а учитель, слова которого я воспринимаю, думаю над ними, но поступаю по-своему, опираясь на свои идеи. Часто они совпадают с его, а бывает и нет.
Мы все разные, поэтому должны для себя искать самый лучший метод развития. Как говориться: учитель лишь вводит в школу, а успехи зависят от самого ученика.
Лобусов Егор:О! Меня уже
Я не абсолютизирую Сюй Мин-тана, он для меня не бог и не идол, а учитель, слова которого я воспринимаю, думаю над ними, но поступаю по-своему, опираясь на свои идеи. Часто они совпадают с его, а бывает и нет.
Мы все разные, поэтому должны для себя искать самый лучший метод развития. Как говориться: учитель лишь вводит в школу, а успехи зависят от самого ученика.
Золотые слова! А то тут только и слышишь - Сюй Минтан то, Сюй Минтан се, как-будто своей головы вовсе нет.
Убедительная просьба к
Убедительная просьба к читателям и писателям.
Ежели возникнет у кого желание продолжать обсуждение меня, моих идей, действий, мыслей и чувств - то создавайте отдельные темы, блоги, сообщества, личные сообщение и прочую форму сетевой активности.
Здесь же, как и в других моих постах прошу обсуждать то, что вынесено во главу. Обсуждать без эмоций, а аргументировано. Посторонюю болтовню я буду просто игнорировать или тереть. Мне есть чем заняться в свободное время, и я не готовлю материал специально для сайта, а выкладываю лишь некоторые фрагменты по мере их формирования.
Лобусов Егор:Он часто
Егор, очень правильный вопрос! Его, имхо, мог бы задать любой учитель, который приезжает в СНГ 1 или 2 (что редкость) раза в год (к одним и тем же ученикам), собирает большой зал, и уезжает, успев лично и полноценно пообщаться только с организаторами. В российской классике это называется ЗАОЧНОЙ формой обучения, самая низкокачественная форма обучения. Есть дисциплины (музыка, танцы, спорт), которые вообще невозможно освоить при этой форме. А медицину возможно? Думаю, вряд ли.
У каждого занимающегося возникает своя индивидуальная погрешность в практике, которая со временем даст сильное отклонение от цели. Т.е. чем больше заниматься, не только полезный результат, но и ошибки качественно возрастут.
Для полноценного освоения цигун ученику нужно хотя бы раз в неделю показываться специалисту для коррекции его личной практики, имхо. Иначе и в самом деле остается только на мистические силы уповать.
Добавьте сюда противодействие внешних обстоятельств, отсутствие строгой самодисциплины и прочие внутренние препятствия. А чтобы их преодолеть необходима группа, община, свой микросоциум, где можно было бы организовать практику должного объема и качества. Только отдельные одаренные личности могут самостоятельно и в сансаре достигать высоких показателей в чем-либо. Ожидать этого от большинства - наивность.
(Это не про ци, конечно. А куда это засунуть, модератор?)
Всесвят, добро пожаловать в
Всесвят, добро пожаловать в сообщество "Клуб виртуальных практик 108 дней" :H
Если вы хотите широкой
Если вы хотите широкой дискуссии - в форуме профильном можно. Можете свой блог сделать. Как удобнее. Блог - личное пространство, вы в нем рулите; форум - общественное место.
Егор, пардон, что не по теме. Можно и удалить.