Раз уж взялись за исправление имён, как завещал великий Конфуций, то разберём пример попроще, нежели всякие моральные категории.
У син. Величайшая ошибка называть их пятью (перво)элементами! Им в русле традиции не приписывалось ни такого значения, ни такого смысла!
Итак, пойдём, как всегда, издалека и взглянем на древние формы, на самые первые фиксации на костях идеи, которую передаёт второй из этой пары иероглиф. С первым всё ясно - просто цифра пять.
Второй 
- изображает перекрёсток на дороге. Но, в других формах знак изображает шаг (след стопы) правой и левой ног. Кстати и в современном языке есть два иероглифа - 彳и 亍, шаг, соответственно левой и правой ногами. Тут ещё отмечу, то расположение пяти движений по пентаграмме - очень позднее, традиционное - крестом, перекрёстком (как выглядит и иероглиф), где почва в центре, огонь - наверху, вода - внизу, дерево - слева, металл - справа.
Как видим - это идея движения! Другая идея - перекрёсток как место, где это движение перераспределяют по дорогам. Поэтому ещё этот иероглиф обозначает ряды, колонны (в таблице), отрасли промышленности, например, только в таком значении он читается не син, а хан (банк - 銀行 (инь хан), серебряная отрасль, серебряные деньги в Китае были в большем ходу, нежели золотые), то есть некий классификационный ряд.
Поэтому 五行 ну никак не пять (перво)элементов. Это полнейшая чушь! Как лингвистически, так и концептуально! В китайской космогонии есть только одна первосубстанция - это ци 氣, он разряжась образует пустоту, а сгущаясь предметы. И её движения разными способами и описывают 五行. Но это философское осмысление, а по жизни - 氣 это состояние воздуха, атмосферы, погоды, которая меняясь разными типами и даёт нам понимание о времени года. О ци подробнее тут есть.
Называть 五行 пятью (перво)элементами стали по кальке с западно-греческими первоэлементами, которые полагались как неделимые составляющие нашего мира. То есть подошли с прокрустовым ложем нашего сознания, взрощенного на ниве греко-иудейской культуры к китайскому миропониманию. И нашли там тоже пять первоэлементов. То, чего там и в помине не было.
Я не говорю, что китайская или наша картина мира - правильная. Обе имеют место быть, просто нельзя одну мерить другой, они разные, они друг друга дополняют и не сводятся к друг другу.
И так эти пять первоэлементов закрепились, что уже про это понаписали массу трудов, понавыдумывали массу алхимий и прочего обмана.
НЕТ НИКАКИХ ПЯТИ ПЕРВОЭЛЕМЕНТОВ, это сущая безграмотность и непонимание явления! Речь идёт не о статике, а о динамике, не о субстанции, а о функции!
И главное - думать надо своей головой, а не социальными стереотипами!
Извините за резкость, но, полагаю, на пользу!
Ошибки в дороге допускает только идущий, стой на месте - и не споткнёшься о камни. Поэтому пойдём осмотрительно дальше!
Процитирую из соседней ветки.
Как говорил Лао цзы:
吾言甚易知，甚易行。天下莫能知，莫能行。言有宗，事有君。夫唯無知，是以不我知。知我者希，則我者貴。是以聖人被褐懷玉。
Мои слова очень легко понять и легко осуществить. Но никто в мире не может их понять и осуществить. У слов есть предок (происхождение), в делах есть главное.
Но никто не знает [этого], поэтому не знают и меня. Знающих меня - мало, поэтому [знающие] меня - дороги.
Поэтому мудрый человек одевается в сермягу, а за пазухой прячет нефрит.
(если что, перевод - мой)
Опять же - прошу высказываться только по делу.
Делом не считаются высказывания типа - а вот тут или там я прочёл, что это пять элементов. А я вот чувствую - что это пять элементов (а я чувствую - что нет). А их на самом деле не пять (есть и такие умельцы).
Субъективен, и к тому же - могу ошибиться.
- Блог пользователя Лобусов Егор
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Версия для печати
Понравилась статья? Сделайте закладку в социальных сетях!
то есть У Син - это пять
то есть У Син
- это пять разных типов движений?
- или или одно и тоже движение пять раз?
(простите за тупой вопрос, да?)
А какая разница, для
А какая разница, для практики, как переводится теория У_СИН, "пять движений", "пять элементов" или "пять коней"?
Даосы, например выделяют четкую иерархию (если можно так сказать)космологических Сил: у-цзи, пять движений, пять звезд (дворцов), пять планет (солнечной системы), пять черепных костей, пять органов, пять систем тела и т.д. Этот принцип работает)))
Clark:то есть У Син - это
- это пять разных типов движений?
- или или одно и тоже движение пять раз?
(простите за тупой вопрос, да?)
Это пять видов движения ци.
Захаров Алексей:А какая
Очень большая разница!
Одно дело - это типы движения ци и пять классификационных рядов (звёзды, стороны света, органы и т.д.)
Другое дело - некие первоэлементы, структурные или субстанциональные объекты, которые образуют всё остальное. Вот под этим соусом у-син очень часто и подают. Делая далеко идущие, но ложные выводы. Читая лекции и усиливая своими мозговыми дрожжами брожение в чужих умах.
Если есть термин - он должен быть ясным!
Если кто вдруг обнаружит, что
Если кто вдруг обнаружит, что его сообщения исчезли - не обижайтесь. Я предупредил - всё не по делу, бубнёж, болтовню и флуд буду удалять. Хватит эфир засорять.
Очень хорошо про 5
Очень хорошо про 5 "перводвижений" Сю Шентан говорит. Можно даже в первой книге "Основы фен-шуй" прочитать...
Если смотреть как движения, то цикл прост и логичен становится. Именно как динамический цикл..
Дерево - прямой однонаправленный рост, огонь - бурный рост в многих направлениях, земля - оседание после "выдохнувшегося" роста, металл - сжатие, концентрация после того, как большинство "повыдыхалось", вода - разбегание во все стороны после того как слишком сильно зажали.. А когда доразбегались - где то опять расти начинает...
)
Можно смотреть, в какой стадии находится,например данное обсуждение))
Здравствуйте Егор! Спасибо за
Здравствуйте Егор! Спасибо за тему У-син. У меня к Вам несколько групп вопросов по ней :
1.Есть ли у Вас доступ к китайским текстам,объясняющим теорию у-син ? В Ваши планы
входит перевод таких текстов ? Если нет,то знаете ли Вы о хороших переводах и
можете рекомендовать их ?
2.Есть ли существенные различия в трактовках теории у-син, исходя из разницы
изображений - " крест " и " пентаграмма "?
3.Встречались ли Вам серьезные исследования о лечебных свойствах звуков китайских
пентатоник? Лечение музыкой по Кругу у-син ?
4.Какова цель Вашего разбора иероглифов? Неправильный перевод искажает саму теорию
у-син?
Как теперь называть Воду,Дерево,Огонь,Землю,Металл - "видами движения ци" или
стихиями?
5.Можете ли Вы сделать правильный перевод взаимосвязей между стихиями (созидание,
разрушение,контроль,обратный контроль)? Столкнулась с противоречиями и
непонятностями в зтом вопросе.
Заранее очень благодарна Вам за ответы.
Егор, как Вы считаете - можно
Егор, как Вы считаете - можно ли проводить аналогию с понятием "фаза" в волновой теории(или теории вращательного движения)? Т.е. Если брать схему с перекрестком, где посредине "почва" - то это как "ось вращения". Тогда в развертке (синусоиды) вода - нижняя точка, растущий участок - дерево, верхняя точка синусоиды - огонь, нисходящий участок - металл.
Марина! 1. Теория проста до
Марина!
. Правда это уже поздняя интерпретация, ранний вариант - просто изображение насыпного холма 
. Пентаграмма очень позднее изображение, сейчас не скажу точно когда оно появилось, но где-то в средневековье, когда стали забывать древность.
1. Теория проста до смешного. И родилась она из наблюдения за окружающим. Я (наблюдатель) стою в центре на земле (человек мерило всех вещей, как говорил Протагор) и смотрю на кругооборот времени - цикл (круг, если говорить по-русски) дня, цикл года и цикл своей жизни. На юге - солнце в высшей своей точки, максимальная активность, жара, огонь. На севере - другая точка круга, противоположность жаре и огню - холод и вода. На востоке солнце встаёт, растёт вверх, а идею роста как нельзя лучше передаёт дерево (это также можно доказать на очень обильном иероглифическом материале). Запад - замирание, солнце уходит вниз. Эту сторону света символизирует металл, так как металл попал в Китай с запада, как раз примерно в период зарождения этой теории. То есть всё возникло из простого наблюдения за природой и её изменениями. Затем такой цикл расширился до года, что довольно очевидно. А потому началось философское осмысление. И оно уже не являлось идентичном в разных умах. В медицину эта теория попала позже и, как показывает анализ, она там несколько чужда реалиям, которые просто под неё подгоняют, что характерно для эмпирической и коррелятивной системы мышления.
2. Базовая схема - крест. Опять же: я в центре, плюс четыре стороны света. Кстати, замечу, что иероглиф почва изображает именно крест воткнутый в землю -
3. Серъёзных не встречал.
4. Смысл разбора этого и других иероглифов в распутывании узлов и прояснении значения слов. В "исправлении имён", как завещал Конфуций.
И стихиями их тоже не следует называть, так как "стихия" по-гречески (στοιχεῖον) это именно "элемент" (латинское слово, предположительно от еl-еm-еn, названия идущих подряд букв). Иероглиф 行 в себе содержит два значения - движение (тогда он читается "син") и колонна (читается "хан"), коррелятивный ряд (дерево, утро, весна, печень, восток, зелёный, дракон - пример членов такого ряда). Поэтому "у-син" - пять движений. Так и написано, а движений чего - это уже будет интерпретация.
5. А от-того и противоречия, что это поздние наслоения, рождённые философствованиями на тему. Один так подумал, а другой - эдак. Кто-то из креста исходил, а кто-то из пентаграммы. Эдакое кабинетное теоретизирование. Но ведь есть очевидные, предметные вещи - огонь сжигает металл, дерево рубит металл, вода тушит огонь... Всё просто и очевидно.
Титов Юрий:Егор, как Вы
Юрий, я не разбираюсь в волновой теории, поэтому не могу ничего путного сказать.
Но, важно, это схема кругового движения! Далее - философия. А тут уж кто во что горазд.
Егор, спасибо за тему. Еще в
Егор, спасибо за тему. Еще в советские времена группа украинских врачей во главе с Мачерет училась в Пекине рефлексотерапии. И в украинских переводах круг у-син значился как пять движений. Когда в цигун я столкнулась со стихиями, мне было сложно их принять. Сейчас многое стало на место.
Понимание - это функция ума, очень важная... (Виталий Гайдук)
Ну, к сожалению, далеко не во
Ну, к сожалению, далеко не во всех украинских текстах (не переводах, а текстах!). Переводов с китайского, да ещё обширных, на сколько я знаю - практически нет, а те, что есть можно посчитать пальцами одной руки.
Теория пяти «этих самых»
Теория пяти «этих самых» весьма популярна в широких массах и 80% населения пользуют её для определённых целей. Это факт. Это не может быть «неправильным». Всё это веселье с феншуями и т.д. происходит и в Поднебесной и к греко-иудейской культуре прямого отношения не имеет. Это т.н. профанное знание. «..всё действительное разумно, всё разумное действительно»-говаривал старина Гегель. Базовые структуры сознания у всех сапиенсов одинаковы. Другое дело, что для некоторых задач эта информация бесполезна и иногда вредна. На более глубоком уровне осмысления «теория первоэлементов» и у греков не «деревянная», вспомнить хотя бы Фалеса(основателя милетской школы) и его реальность состоящую из «сгущения» и «разрежения».Чем не «ци»?. А «пневма»? К сожалению мне не попадались китайские источники дающие исчерпывающую картину этой темы. Нашел я её в Санкхье. 5 танматр производные от Пракрити и производящие 11 индрий с манасом впридачу и 5 бхут . А «жизненное дыхание» - прана,которая проявляется в 5 вайю, или ветрах –жизненных функциях? Хотя, если учесть ,что корень «ва» означает «движение», можно переводить как «движение».И это все очень практические вещи.
С переводами просто жуть. В старых языках слово «переводчик» означало «комментатор», а у нас в смысле бумагу переводит. Вот, надеюсь, Егор исправит ситуацию.
Лучше один раз увидеть...
Женя, прошу, всё-таки,
Женя, прошу, всё-таки, высказывать непосредственно по теме. А иначе расползёмся мыслью по всему. Особенно если без должной подготовки начнём валить всё в одни котёл.
Наконец-то все встает на свои
Наконец-то все встает на свои места, а то с этими "элементами"....
Почему-то говорила о 5 изменениях, состояниях, переменах на семинарах. Элементы изо рта не лезли.
Спасибо, Егор!
Прекрасно!
Прекрасно!
Большое спасибо за эту тему!
Большое спасибо за эту тему! Мне в свое время повезло, что я откуда-то (жаль, забыл откуда) теорию У-син получил через ВРАЩЕНИЕ инь-ян монады и как-то про "элементы" не думал даже. Соответсвенно студентам всегда говорил, что это НЕ ЭЛЕМЕНТЫ(в смысле "первоэлементов"). С фазами колебаний, конечно сам придумал, но это по крайней мере меньшая профанация, чем "элементы".
А вибрация может быть
А вибрация может быть движением? Например частота колебаний, это же то же возвратно поступательное движение? То есть пять разных вибраций, которые никогда не меняют свою частоту...Ведь материю невозможно отделить от энергии и сознания. Что ты думаешь об этом Егор?
Наиль
Написано - пять движений. Так
Написано - пять движений. Так и надо читать. Хотели бы про вибрацию - так и написали.
Ясность мышления - в том числе в умении отделить наши выдумки от того, что есть. Падение камня в воду от кругов, порождённых этим броском.
Есть колесо, есть ось (почва), вокруг которой колесо крутиться.
Есть наблюдатель, вокруг которого солнце вращается.
А за материю, энергию и сознание - не здесь. Тема деликатная.
Кстати, в книге Джун Юань
Кстати, в книге Джун Юань Цигун по первой ступени, зеленая, стр. 43, У Син, так и переводится, как "5 движений", и из всего что там написано следует, что это именно процессы. Впрочем "первоэлементы" там тоже присутствуют и это вызывало некоторое недоумение. Сейчас стало понятней.
Хорошо. Только маленькая
Хорошо.
Только маленькая ремарка - Чжун Юань, а не Джун Юань.
Тогда понятна фраза "чтобы
Тогда понятна фраза "чтобы понять смысл, останови пять движений". В тихо, получается переходим, остановив эти пять движений. И тогда- бах- просветление.
Некоторые комментарии
Некоторые комментарии удалены.
Ещё раз напоминаю - расположение у-син по кругу это очень поздняя придумка! Это чисто умозрительная схема. Чтобы о чём было поговорить.
База - крест! Центр и четыре направления.
Но ,мне кажется
Но ,мне кажется ,расслабляться ещё рано. Сказав «А»,необходимо сказать «Б». Очевидной является разница между сердцем ,с его функциями и ,например, печенью. Дыма без огня не бывает. 5 органов ( лучше систем) – логически непротиворечивая схема. Это точно не «у син»!!! При корректной транспозиции всё может встать на свои места. А то измученная отсутствием результата КТМ окончательно превратится в шоу бизнес. Какая концепция в рамках даосской традиции может решить данную задачу? Как я уже говорил, ответ был найден мной в другом месте.
Искренне надеюсь, что к месту.
Женя, я что-то не понял. А в
Женя, я что-то не понял. А в чём проблема-то? Можно поточнее, что именно вызывает вопросы?
Проблем нет.Как назвать
Проблем нет.Как назвать то,что недостаточно корректно называют "у син"? Просто наверняка кто-то будет говорить "пять движений",а употреблять статические либо субстанциональные феномены.Термин "элемент" как раз их и описывает.
Пять движений - верно. Мало
Пять движений - верно.
Мало того, скажем в "Хуан Ди Нэй Цзине" пять движений соотносятся именно со временем (циклическая смена времён года, движение небесной сферы, встречаем такое сочетание 四 時 五 行 четыре сезона и пять движений), а также находим целую главу "五 運 行" "Пять сменяющих друг друга движений". Здесь нет намёка на субстанциональность. И нигде мы его не найдём, кроме как в западных описаниях китайской модели.
Это ,собственно,я и хотел
Это ,собственно,я и хотел услышать.Всё остается на уровне принципов. Или в данном контексте - ессенций.
Я это понимаю, как пять
Я это понимаю, как пять разных энергопроцессов, происходящих в природе и внутри человека, которые создают и регулируют различные энергосвязи. Если Круг идет неправильно, то у человека нарушается баланс, и отсюда возникают проблемы эмоционального характера.
И еще, само по себе понятие "первоэлемент" рисует нам статичный образ, а вот когда энергопроцесс, то тут уже статичный образ приходит в движение!
Соколов Владимир:Я это
И еще, само по себе понятие "первоэлемент" рисует нам статичный образ, а вот когда энергопроцесс, то тут уже статичный образ приходит в движение!
Извините, но это наши выдумки. Нет никакой энергии. То есть есть, но это вовсе не ци, а ци - это вовсе не энергия (]]>см. тут]]>).